Luz nawrotny w praktyce.

lepi · Post napisał: **lepi** » 04 sty 2019, 15:49

No właśnie,jak to jest w praktyce? Jeden kolega pisze:

bartuss1 pisze: ↑
25 paź 2018, 09:14
...
Dokładnośc 0,01 możliwa jest przy pomiarze odcinka elementarnego, ale przy obróbce to w warunkach laboratoryjnych i ultraprecyzji, zwykła śruba toczna ma luz deklarowany przez producenta w zakresie np 0,05 na odcinku pomiarowym tam 300mm
...

Czy to nie są herezje? Uruchamiam właśnie frezarkę, nie nową i mierzyłem luz nawrotny. Wyszło jakieś 0,05 - 0,06 setek.
Zmierzyłem więc dla porównania na innych maszynach jakie posiadam. W tokarce wychodzi 0,01 we frezarce mechaniczny podobnie, po wpięciu liniałów jeszcze mniej.

Do rzeczy, trzy pytania:
1. Czy ten zmierzony luz to powód do zmartwień? Jakie są konsekwencje? Akurat jakichś super dokładnych detali pewnie nie będę na niej robił bo do tego mam inną. Ale jaki ten luz ma wpływ? Problem z jakością powierzchni? Kształtu?
2. Czy jest sens bawić się w jakieś programowe kasowanie luzu czy to tylko pogorszy sprawę?
3. Czy po wymianie kompletu śruby z nakrętką i łożyskami oporowymi itd. będzie lepiej?

Avalyah · Post napisał: **Avalyah** » 04 sty 2019, 16:04

lepi pisze:1. Czy ten zmierzony luz to powód do zmartwień? Jakie są konsekwencje? Akurat jakichś super dokładnych detali pewnie nie będę na niej robił bo do tego mam inną. Ale jaki ten luz ma wpływ? Problem z jakością powierzchni? Kształtu?

Prostym przykładem jest np. okrąg, który nie będzie okręgiem, a się spłaszczy. Wyobrażając sobie koło jak zegar i zaczynając od 11 i idąc zgodnie z kierunkiem ruchu wskazówek zegara po osiągnięciu najwyższego punktu (jak godzina 12) frezarka zanim jechać od razu w dół i w prawo, to przez te kilka setnych mm pojedzie tylko w prawo, aż się skasuje luz. Także wyjdzie kawałek linii prostej na czubku tego okręgu.

lepi pisze:2. Czy jest sens bawić się w jakieś programowe kasowanie luzu czy to tylko pogorszy sprawę?

U mnie działa, ale akurat tutaj lepiej jak się doświadczeni koledzy wypowiedzą. Przy tokarce np. nie ma dla mnie różnicy, czy luz nawrotny mam 0,3mm czy 0,03mm jeżeli go kasuję programowo.

lepi · Post napisał: **lepi** » 04 sty 2019, 16:12

Avalyah pisze: ↑
04 sty 2019, 16:04
...
Prostym przykładem jest np. okrąg, który nie będzie okręgiem, a się spłaszczy. ...

Jeśli luz na obu osiach jest taki sam lub zbliżony i profilujemy okrągły stempel to chyba nic się nie spłaszczy a jedynie ucieknie na średnicy?

atlc · Post napisał: **atlc** » 04 sty 2019, 16:19

To co napisał bartuss to nie luz nawrotny tylko klasa wykonania śruby, wartość odchyłki od 300mm na odcinku 300mm.
Śruba może mieć np. 300,05mm mimo że z obrotów nakrętki i skoku wynikałoby równe 300mm.

lepi · Post napisał: **lepi** » 04 sty 2019, 16:23

Napisał wyraźnie "luz nawrotny". Ale pewnie masz rację, chodziło mu pewnie o dokładność wykonania.
A zatem jakiego luzu spodziewać się po wymianie?

Avalyah · Post napisał: **Avalyah** » 04 sty 2019, 16:30

lepi pisze:Jeśli luz na obu osiach jest taki sam lub zbliżony i profilujemy okrągły stempel to chyba nic się nie spłaszczy a jedynie ucieknie na średnicy?

Moim zdaniem nie. Musi się spłaszczyć.

Popatrz jak to wygląda w przybliżeniu:
Obrazek

popatrz na kolejne kwadraty jako kolejne kroki, które musi wykonać maszyna. Załóżmy, że mamy na osi X luz nawrotny 3 kwadraty, zobacz, co się dzieje:
Obrazek

Zamiast iść jak czerwone kwadraty przykazały, pójdzie trasą pokazaną przez zieloną linię. Także przepłaszczenie będzie. I to samo na godzinie 3, 6 i 9 tylko osie będą się zmieniać.

atlc · Post napisał: **atlc** » 04 sty 2019, 16:35

Rozumiem, że napisał, ale mówię co oznacza ten parametr w przypadku śruby. Jakie znaczenie dla luzu ma długość śruby? Żadne, luz jest, albo go nie ma(w nowym gwincie, a nie takim który na pewnym odcinku jest już wytarty/wygnieciony i w śrubie tocznej gdzie skok na dużą dokładność, nie w taniej trapezowej gdzie skok się zmienia o 0.1mm albo i więcej). Dokładność wykonania śruby jest na tyle duża że przy długości nakrętki powiedzmy 60mm i długości odcinka 300mm, to zmiana skoku gwintu z tytułu niedoskonałości produkcyjnych i tak tego luzu nie wykasuje. Innymi słowy, zgodnie z deklaracją producenta śruba może mieć odchyłki np. od -0.05 do +0.05mm na 300mm.
Załóżmy że mamy przypadek tragiczny, czyli początek gwintu ma skok 5mm-0.05mm/300mm a koniec 5mm+0.05mm/300mm. Są to wartości tak małe, że dla rzeczywistego luzu np. 0.01mm nie mają znaczenia.
Dlatego kup śrubę w klasie C5, daj podwójną nakrętkę i luzu będzie brak do następnego szlifowania podkładki dwudzielnej.
A że śruba ma nieliniowy skok, to już inna para kaloszy.

Avalyah · Post napisał: **Avalyah** » 04 sty 2019, 16:39

Tylko jeszcze łożyskowanie musi być dobre, zwłaszcza jak się chce pojedyncze setki.

atlc · Post napisał: **atlc** » 04 sty 2019, 16:41

Łożyskowanie, sprzęgła/paski, sztywna konstrukcja itd. itd. Im dalej w las tym ciemniej..

bartuss1 · Post napisał: **bartuss1** » 04 sty 2019, 19:22

lepi pisze:Czy to nie są herezje?

sam jesteś herezja, doświadczenia w obrobce widze nie masz zadnego, 0,01 uzyskamy tylko w wysoce precyzyjnych maszynach i w warunkach zblizonych do laboratoryjnych, reszta to pic na wodę.
Udowodnij mi że sie mylę, ale przy obróbce a nie jeździe na sucho, jeszcze moze z 2 zlotowką na sztorc, jak to kiedys pewni goscie z Gizycka hehe

Luz nawrotny w praktyce.

Luz nawrotny w praktyce.

Re: Luz nawrotny w praktyce.

Re: Luz nawrotny w praktyce.

Re: Luz nawrotny w praktyce.

Re: Luz nawrotny w praktyce.

Re: Luz nawrotny w praktyce.

Re: Luz nawrotny w praktyce.

Re: Luz nawrotny w praktyce.

Re: Luz nawrotny w praktyce.

Re: Luz nawrotny w praktyce.

Uchwyt wiertarski 13 mm 1/2''

Adapter przedłużka ER20-ER25

Uchwyt wiertarski 13 mm 1/2''

Adapter przedłużka ER20-ER25

Zaloguj się • Zarejestruj się

Połącz się z kontem sieci społecznościowej