Pomoc w wyborze lasera

Witam,
zarejestrowałem się na forum, ponieważ firma w której pracuję zamierza kupić laser.
Jestem po części odpowiedzialny za wybór maszyny, więc prosiłbym o rady od bardziej doświadczonych osób.

Będzie to pierwszy laser. Po przeczytaniu wielu artykułów/ opinii fiber wydaje się lepszym rozwiązaniem.
Ze względu na dyski lasery Trumpf odrzucamy.
Odwiedziliśmy firmę Kimla i po prezentacji wszystko wygląda super i bezproblemowo, ale jak jest w praktyce? Czy ktoś pracuje dłużej na ich sprzęcie i mógłby się wypowiedzieć?

Aktualnie dylemat dotyczy wyboru nowy Kimla vs używany Mazak/ Bystronic i w tej kwestii również prosiłbym o komentarz.

Przede wszystkim jakie gatunki blach grubości i w jakich ilościach np. procentowo. Ile macie swojej produkcji, jakie będzie zapełnienie mocy na maszynie i czy będziecie świadczyć usługi. Nad tym trzeba się zastanowić.

Oprócz samej maszyny zwróć uwagę na oprogramowanie na którym programiści będą tworzyć programy. O ile TruTops i BySoft są w miarę ok ( wiadomo, każdy ma jakieś wady i zalety ), tak oprogramowanie Kimli do usługówki się nie nadaje.

Z ciekawości, powiesz mi czemu nowa Kimla lub używany Bystronic ? Nie wiem co chcecie dokładnie kupić, ale u mnie cenowa wyjściowa Kimla/Trumpf/Bystonic przy 6kw Fiberze była prawie taka sama.

No i warto dodac ze cennik serwisu IPG to chyba zeswirowali.... Jak zobaczylem ceny to malo nie kleklem... Wiec miej to na uwadze ile bedzie potem placil.

W mojej miejscowosci w tym roku konkurencja kupuje 3 trumpfy dyskowe taki maly powiat a ma chyba wiecej laserow niz cala polska razem wzieta hehe. <zart>.

Jak się tworzy programy pod laser ? Czy jest to bardzo skomplikowane ? Jestem w podobnej sytuacji co Maciej. W ciągu 3 miesięcy mamy mieć u siebie nową maszynę do cięcia laserem, teraz mamy przecinarkę plazmową. Początkowo miała to być Metal-Technika z komponentami Mitsubishi, jednak będzie coś innego.

W większości maszyn oprogramowanie musi być zewnętrzne, a przy samej maszynie nic nie zrobisz. Jedynie Kimla ma możliwość zrobienia wszystkiego co potrzebne do wycinania bezpośrednio na systemie lasera. Przebieg programowania laserów Kimla można zobaczyć tu:
http://www.kimla.pl/mov-118-System-ster ... ow-Kimla/1

A jeśli chodzi o lasery dyskowe to obawiam się że ich eksploatacja jest nieporównywalnie droższa niż laserów IPG. Np. wymiana światłowodu w dyskowym kosztuje ponad 2x więcej niż w IPG (uwzględniając usługę wymiany). Ponadto wymiana światłowodu w laserze dyskowym wymaga często kalibracji złącza światłowodu, a w IPG niczego się nie reguluje. Moduły diodowe w dyskowym są droższe niż w IPG, a ponadto w IPG za niższą cenę wymieniany jest oprócz diod również rezonator i elektronika sterująca. Gdyby to wszystko wymienić w dyskowym to cena byłaby kilkukrotnie wyższa.

Inna sprawa to ile chce zarobić producent lasera. Jeśli do ceny serwisu IPG producent maszyny dołoży 20 czy 30% to jeszcze mieści się w granicach rozsądku, jeśli natomiast ktoś chce zarobić od razu 100 czy 200% to już trzeba mieć pretensje do dostawcy lasera, a nie do IPG.

Nie rozumiem. Dlaczego przy maszynie nic nie zrobię ? Przecież jest tam komputer z oprogramowaniem.

Dzięki za link. Widzę, że ogólna zasada jest chyba taka sama jak przy plazmie.

lukasz89 pisze:Nie rozumiem. Dlaczego przy maszynie nic nie zrobię ? Przecież jest tam komputer z oprogramowaniem.

Dzięki za link. Widzę, że ogólna zasada jest chyba taka sama jak przy plazmie.

Nie rozumisz, bo nie miales lasera.

Laser ma pracowac i zarabiac, a nie byc zajetym pisaniem programow. Od pisania programow jest technolog i spokojnie napisze programy na kilka laserow i plazm na wszystkie 3 zmiany. Do samej obslugi wystarczy operator, ktory moze byc o wiele mniej douczony niz technolog. Technog musi ogarnoac programowanie i dobze by bylo obsluge lasera - jamu placisz sowita wyplate - ale bedzie opiekowal sie cala maszyna i pilnowal operatorow. A 3 operatorow uczysz tylko obslugi lasera (szkolenie maks 3 dniowe) i ich wynagrodzenie jest stosownie nizsze. Taki system "zarzadzania" jest najczesciej spotykany i moim zdaniem najlepszy.

Dlatego nikt oprocz Kimli nie idzie w kierunku "pisania programow" na laserze.
A drugi problem to fuchy, operator nie jest w stanie zrobic fuch.

Rzeczywiście użyłem skrótu myślowego.
W zasadzie możesz zrobić wszystko, jeśli masz wystarczająco dużo cierpliwości aby ręcznie edytować g-kod. Jednak najczęściej jest to tak uciążliwe, że operator i tak woli podreptać do technologa żeby poprawił to co ma poprawić i jeszcze raz wygenerował g-kod z programu CAM.
A laser w tym czasie stoi...

Teraz rodzi się pytanie czy można zainstalować zewnętrzne oprogramowanie CAM na Windowsie lub Linuxie zainstalowanym na komputerze sterującym np. laserem.

Teoretyczne można ale:
Większość profesjonalnych uniwersalnych systemów sterowania, takich Siemens, Fanuc czy Heidenhain co prawda mają często Windowsa jako interface użytkownika, ale jest on tak poblokowany, że nie da się nic zainstalować.

Natomiast w tanich systemach takich jak Beckhoff, B&R czy Power Automation, można to zrobić bez większego problemu ale jest to bardzo niebezpieczne.

Problem w tym, że systemy sterowania można podzielić na rozwiązania z interpolatorem sprzętowym, czyli takie, które mają osobny procesor czasu rzeczywistego do sterowania ruchami maszyny i interface użytkownika na Windowsie, oraz takie w których Windows jest zarówno interfejsem użytkownika i interpolatorem gdzie system sterowania jest w rzeczywistości tylko symulatorem systemu sterowania na Windowsie, przykładowo w Beckhoffie jest to program Twincat.

Problem w tym, że PC z Windowsem nie jest i nigdy nie będzie systemem czasu rzeczywistego i wszelkie zająknięcia się systemu powodują tzw. jitter czyli rozrzut czasów reakcji na zdarzenia. Oznacza to wprost, że jeśli procesor będzie zajmował się obsługą CAMa to może nie nadążać z reakcją na timery odmierzające czas pomiędzy wysyłaniem danych do serwonapędów co wprost może spowodować problemy z jakością interpolacji.

Akurat w laserach Kimla można zablokować niektóre funkcjonalności tak aby operatorzy nie robili fuch, a oprogramowanie zainstalować u technologa, jednak wciąż pozostaje możliwość łatwego i szybkiego dokonywania poprawek przez operatora co u nas jest bardzo cenione.