Posuw na obrót

Problemy i ich rozwiązania przy obróbce metalu ręcznej jak i za pomocą CNC

Autor tematu
sammuel
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 3
Posty: 192
Rejestracja: 15 paź 2014, 16:18
Lokalizacja: Poznań

Posuw na obrót

#1

Post napisał: sammuel » 19 lip 2017, 17:31

Dlaczego w tokarkach stosuje się posuw na obrót zamiast posuwu na minutę? Wiem, że można to zmienić kodem, ale pytanie z jakiego powodu przyjęła się ta zasada.



Tagi:

Awatar użytkownika

skoti
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1743
Rejestracja: 28 gru 2004, 23:56
Lokalizacja: Rybnik

#2

Post napisał: skoti » 19 lip 2017, 18:48

Powodów jest kilka , ale chyba najważniejszy to zachowanie jednakowej szybkości przesunięcia ostrza względem materiału przy rożnych średnicach i obrotach . Chropowatość powierzchni jest uzależniona miedzy innymi od posuwu na obrót . Poszukaj sobie odpowiedniej tabelki w jakimś katalogu .
Obroty dobiera się wg szybkości skrawania - to pewnie wiesz .
Wiec jeśli robiłbyś powiedzmy jakiś wałek stopniowany powiedzmy od fi 10 do fi 200 - to na stałych obrotach posuw minutowy byłby stały , no ale musiałbyś obroty i posuw dobrać do większej średnicy . Dla średnicy 10 mm obroty i posuw były by na pewno wielokrotnie za małe .
Teraz jeżeli zastosujesz zmienne obroty czyli stała szybkość skrawania to żeby zachować na wszystkich średnicach tego walka jednakowa teoretyczna jakość powierzchni musiałbyś dobrać odpowiednie posuwy minutowe dla każdej średnicy .

Uzywjac posuw na obrót nie ma żadnych problemów , dobierasz wartość tego posuwu w zależności od rodzaju obróbki , typu płytki itd i praktycznie reszta cie nie interesuje . Zawsze będziesz miał stale ap .

Oczywiście to tylko tak w wielkim skrócie .


Andrzej 40
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 2059
Rejestracja: 11 wrz 2008, 16:04
Lokalizacja: Poznań

#3

Post napisał: Andrzej 40 » 19 lip 2017, 19:51

Bo posuw na obrót jest wartością stałą niezależną od obrotów, a posuw na minutę jest zależny od obrotów. I jeśli to potrzebne łatwo go wyliczyć mnożąc posuw na obrót przez obroty na minutę.
A przy nacinaniu gwintu istotnym parametrem jest posuw na obrót a nie na minutę.


Autor tematu
sammuel
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 3
Posty: 192
Rejestracja: 15 paź 2014, 16:18
Lokalizacja: Poznań

#4

Post napisał: sammuel » 19 lip 2017, 21:20

skoti pisze: Obroty dobiera się wg szybkości skrawania - to pewnie wiesz .
Wiec jeśli robiłbyś powiedzmy jakiś wałek stopniowany powiedzmy od fi 10 do fi 200 - to na stałych obrotach posuw minutowy byłby stały , no ale musiałbyś obroty i posuw dobrać do większej średnicy . Dla średnicy 10 mm obroty i posuw były by na pewno wielokrotnie za małe .
Teraz jeżeli zastosujesz zmienne obroty czyli stała szybkość skrawania to żeby zachować na wszystkich średnicach tego walka jednakowa teoretyczna jakość powierzchni musiałbyś dobrać odpowiednie posuwy minutowe dla każdej średnicy .
Kwestia chropowatości jest jak najbardziej dla mnie zrozumiała, ale co z siłami skrawania? Stosując stałą prędkość skrawania na wyżej przedstawionym przez Ciebie wałku to na najmniejszej średnicy teoretycznie mam największe opory. Jeżeli zastosuję posuw minutowy to opory będą takie same do każdej średnicy. Z drugiej strony jednak nie trzyma się to kupy, bo obwód okręgu o średnicy 10 mm jest dużo mniejszy od 200 mm w rezultacie czego jest mniej do zebrania. Trochę się chyba w tym pogubiłem :roll:


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 4146
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

#5

Post napisał: Steryd » 19 lip 2017, 22:26

sammuel pisze:najmniejszej średnicy teoretycznie mam największe opory
właśnie, że przekrój warstwy skrawanej również jest stały przy toczeniu z posuwem na obrót, więc i opory będą w przybliżeniu stałe.
Można?
Morzna!!!

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 11575
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

#6

Post napisał: RomanJ4 » 19 lip 2017, 22:51

sammuel pisze:Trochę się chyba w tym pogubiłem :roll:
Trochę. Zapomnieliście koledzy o najważniejszym, podstawowym czynniku w obróbce, a mianowicie o determinującej pozostałe parametry prędkości skrawania Vc, z interakcyjnymi materiał-narzędzie siłami skrawania włącznie.
Wszystkie te zależności macie przedstawione tu
http://www.sandvik.coromant.com/pl-pl/k ... fault.aspx
a wpływ innych parametrów na warunki skrawania obrazowo przedstawiono tu
http://slideplayer.pl/slide/414021/
pozdrawiam,
Roman


zdzicho
Posty w temacie: 1

#7

Post napisał: zdzicho » 19 lip 2017, 23:00

Z prostej przyczyny. Jest jedno ostrze,wiec tak jet łatwiej określić warstwę skrawaną . Przy frezowaniu liczba ostrzy może być różna, więc ustalono posuw na minute ,bo i tak trzeba przeliczać .

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 11575
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

#8

Post napisał: RomanJ4 » 20 lip 2017, 00:20

pozdrawiam,
Roman

Awatar użytkownika

pioterek
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1724
Rejestracja: 27 gru 2012, 02:40
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie

Re: Posuw na obrót

#9

Post napisał: pioterek » 20 lip 2017, 05:17

sammuel pisze:Dlaczego w tokarkach stosuje się posuw na obrót zamiast posuwu na minutę? Wiem, że można to zmienić kodem, ale pytanie z jakiego powodu przyjęła się ta zasada.
A może po prostu dlatego, że w tokarkach posuw jest zazwyczaj sprzężony z wrzecionem i od niego pochodzi napęd do posuwu. Gdy natomiast do posuwu jest osobny napęd to nijak on się ma do obrotów wrzeciona a więc ma się do prędkości liniowej ruchu narzędzia oraz ilości ostrzy narzędzia.


Autor tematu
sammuel
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 3
Posty: 192
Rejestracja: 15 paź 2014, 16:18
Lokalizacja: Poznań

#10

Post napisał: sammuel » 20 lip 2017, 16:22

Już wszystko rozumiem. Przecież to logiczne, że im większa średnica tym więcej trzeba zebrać materiału po obwodzie, stąd też posuw na obrót ma idealne zastosowanie. Zgadza się?

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka metali”