regulator - ciśnienie

Dyskusje o układach pneumatycznych, podciśnieniowych i hydraulicznych wykorzystywanych w maszynach

Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

regulator - ciśnienie

#1

Post napisał: Dolce » 16 lip 2010, 09:41

---
Ostatnio zmieniony 02 lut 2013, 22:49 przez Dolce, łącznie zmieniany 1 raz.



Tagi:


acetylenek
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 2
Posty: 577
Rejestracja: 12 mar 2006, 21:46
Lokalizacja: Kraków/Olkusz

#2

Post napisał: acetylenek » 16 lip 2010, 23:55

Nie wchodząc w zbędne szczegóły to ciśnienie w wyżej opisanym układzie jest proporcjonalne do wartości momentu obrotowego na wale silnika z pewnym współczynnikiem który prawdopodobnie możemy zaniedbać. Rozwiązaniem jest zatem układ który nawet nie musi mierzyć ciśnienia wystarczy że będzie generował stały moment na wale. Jeśli to co zaniedbaliśmy ma większy wpływ niż przewiduję to mierzone ciśnienie można wykorzystać aby to skorygować. Nie widzę problemu w wykonaniu takiego systemu w miarę możliwości mogę pomóc.


vv3k70r
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 420
Rejestracja: 01 lip 2007, 17:52
Lokalizacja: trelleborg

#3

Post napisał: vv3k70r » 17 lip 2010, 01:00

To urzadzenie nazywa sie zbiornik wyrownawczy + zawor elektromagnetyczny jakiegos tam typu literkowego, zwiazanego ze sterowaniem co juz Ci sprzedawca onych zaworow do pneumatyki pieknie wyjasni i dobierze.

Podstawa utrzymania stabilnego cisnienia sa zbiorniki na tenze wiatr, ktorym chcesz dmuchac. Im wiekszy zbiornik, tym stabilniejszy upust.
bumeluję


acetylenek
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 2
Posty: 577
Rejestracja: 12 mar 2006, 21:46
Lokalizacja: Kraków/Olkusz

#4

Post napisał: acetylenek » 17 lip 2010, 11:02

Niestety dalej pozostanie mu problem z podciśnieniem które stosunkowo łatwo wytworzyć miechem a jak już jest to wszystko to wystarczy ustawić stały moment na silniku i gotowe. Nie wiem czy ten sterownik który kolega posiada ma taką opcję ale mój ma. Tak naprawdę to można jeszcze bardziej uprościć sprawę i zamiast silnika z enkoderem i sterownika serwo użyć regulowanego źródła prądu i silnika bez enkodera bo moment obrotowy w silniku prądu stałego jest proporcjonalny do prądu. Finalnie wychodzi że ciśnienie w tym układzie jest proporcjonalne do prądu :mrgreen:


vv3k70r
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 420
Rejestracja: 01 lip 2007, 17:52
Lokalizacja: trelleborg

#5

Post napisał: vv3k70r » 17 lip 2010, 12:24

Cisnienie reguluje sie dyfuzorem. Do kupienia w kazdym sklepie z artykulami do pracy z gazem.

Co do sterowania nadaznego jak w piecu CO to tam trzeba bardzo madry i przewidujacy warunki program. Inaczej program bedzie jedynie wzmacnial wyhylenia ekstremow probujac je korygowac. To jest bardzo zlozone zagadnienie w sterowaniu.

Czy jest mozliwosc zebys przemyslal cala konstrukcje z tym ssaniem i tloczeniem i zastanowil sie na jak najbardziej statycznym rozwiazaniem, czyli zbiorniki z konkretnym cisneiniem w "duzej ilosci", starczajacej na dluzsza, stabilna prace, a pozniej ich "ladowanie" wlasciwym wiatrem?

Podejrzewam ze cykle pracy nie sa takie znowu geste, zeby utrzymywac te wartosci dobowo?
bumeluję


MarK
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 108
Rejestracja: 28 sty 2006, 08:32
Lokalizacja: Lublin

#6

Post napisał: MarK » 17 lip 2010, 16:58

witam!

wspólnie z kolegą z pracy, zbudowaliśmy analogiczne urządzenie do strojenia akordeonów. jednak, zamiast miecha, zastosowaliśmy wentylator od dmuchawy samochodowej. korpus strojonego akordeonu ustawiamy na skrzynce z szerokim kołnierzem (tak jak się to robi przy standardowym strojeniu, ale zamiast miecha jest poprostu skrzynka). skrzynka jest połączona z wentylatorem giętkimi rurami o dużej średnicy. "po drodze" wstawiliśmy jeszcze coś w rodzaju zasuwy, żeby można było przełączać pomiędzy ssaniem a dmuchaniem. bezpośrednio ze skrzynki wychodzi rurka do czujnika ciśnienia (cyfrowego ;). dalej standardowo - regulator pid i końcówka mocy pwm.
całość pracuje zadziwiająco dobrze. wentylator daje na tyle duże ciśnienie, że zazwyczaj pracuje w połowie zakresu.


Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

#7

Post napisał: Dolce » 18 lip 2010, 12:57

---
Ostatnio zmieniony 02 lut 2013, 22:50 przez Dolce, łącznie zmieniany 1 raz.


Mrozik
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 748
Rejestracja: 19 maja 2007, 20:33
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

#8

Post napisał: Mrozik » 23 lip 2010, 12:05

Szukaj kolego w temacie regulatorów PID. Regulator taki na podstawie odczytu z czujnika i porównaniu go z wartością zadaną reguluje ciśnienie. Trzeba się trochę pomęczyć z parametrami PID ale finalny efekt jest najlepszy jaki się da uzyskać.


Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

#9

Post napisał: Dolce » 23 lip 2010, 19:12

---
Ostatnio zmieniony 02 lut 2013, 22:50 przez Dolce, łącznie zmieniany 1 raz.


vv3k70r
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 420
Rejestracja: 01 lip 2007, 17:52
Lokalizacja: trelleborg

#10

Post napisał: vv3k70r » 24 lip 2010, 13:08

Dolce:
""przewidującego programu". Czyli kogoś, kto takie cacko umie wykonać. "

Napisalem ze to jest konieczne, jesli chesz miec bardzo male urzadzenie. Na przyklad wypasny wtrysk paliwa w bardzo malym motocyklu.

Natomiast jesli nie wadzi Ci ten kubik zbiornika, to zbiornik sam z siebie zastapi ten program utrzymujac cisnienie w takiej objetosci, ze nie bedziesz musial sie klopotac jego wachnieciami.

Przeidujacy program wymaga czujnikow, badan, testow, kupy pieniedzy, i najczesciej i tak w pewnych zakresach zawodzi.

Dlatego zbiornik, w ktorym masz zapasu wiatru na milion uzyc, jesli straci jedna milionowa cisnienia po uzyciu, to nie bedzie jakis straszny wplyw z tym piatym miejscem po przecinku.
I zbiornik nijakiego programu do tego nie wymaga, bo dynamika gazow zapewnia stabilnosc.


Podcisnienie dla odmiany regulujemy wystarczajaco "pustym" zbiornikiem. Z ktorego wiatr mozemy pobierac, wybierac czy cokolwiek.

Mamy to rozwiazanie w stolach ssacych, bo turbiny w duzej skali pracuja troche niestabilnie gdy sie przelaczaja, wiec zbiornik wyrownawczy, dzieki ktoremu uzyskujemy przy przelaczaniu turbiny spadek z 0.8 do 0.75 zamiast spadku do 0.4 i oderwaniu detalu w skrajnych wypadkach jest rozwiazaniem rozsadnym.


Rozumiem ze szukasz rozwiazania malego i dynamicznego, ale to niekoniecznie bedzie rozwiazanie sprawdzone i oplacalne.


Po przelaczeniu zasuwy ZAWSZE jest niestabilnosc, chwilowy skok podcisnienia do ostrych wartosci i powolne wyrownanie. Dlatego wlasnie zbiornik po drodze.
To cisnienie jest na tyle duze, przy otwarciu zaworu, ze potrafi wyrwac detale w rurach kilka metrow w pionie i zaniesc je dalej do turbiny.



To o co pytasz, te regulatory sterowane sa do kupienia w praktycnzie kazdej firmie zajmujacej sie pneumatyka do CNC.

Poszukaj firm oferujacych silowniki, muscle, actuatory.
bumeluję

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Pneumatyka, Podciśnienie, Hydraulika Siłowa”