Czy ULN2803a potrzebuje rezystora na wejściu dla 24V

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC

Autor tematu
dragon44
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 7
Posty: 616
Rejestracja: 01 mar 2008, 20:46
Lokalizacja: Lubsko

Czy ULN2803a potrzebuje rezystora na wejściu dla 24V

#1

Post napisał: dragon44 » 29 kwie 2020, 16:33

Cześć wszystkim,
Przytrafiło mi się zżenić ze sobą sterownik sterujący sygnałem wysokim, a driver sterowany zerem, sygnałem enable. Czyli sygnał zezwolenia sterownika głównego zwiera do +24V, a driver silnika potrzebuje zwarcia do masy. Połączenie tego do kupy i załączenie enable skutkuje podpięciem 24V do 24V, bo driver albo wisi w powietrzu, albo ma 2x wygnał wysoki. Muszę więc obrócić sygnał 24V. Początkowo chciałem przez transoptor, ale dowiedziałem się o istnieniu układu ULN2804. W lokalnym sklepie mają tylko 2803a, więc będę na niego skazany. Po zapoznaniu się z kartą katalogową mam mieszane uczucia. Niby na wejściu ma do 30V, ale układ jest dedykowany dla 5V ttl/cmos... Zwątpiłem. Na wejściu wewnątrz scalaka jest rezystor 2,7k. I teraz pytanie: wytrzymie, czy dla zdrowotności dołożyć mu z 10kilo na wejście?

Pozdrawiam, Bartek



Awatar użytkownika

TOP67
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 2224
Rejestracja: 17 wrz 2018, 10:47
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Czy ULN2803a potrzebuje rezystora na wejściu dla 24V

#2

Post napisał: TOP67 » 29 kwie 2020, 19:22

Szeregowe dołączenie rezystora nie ma żadnego wpływu na napięcie za nim. Dopiero znając obciążenie można policzyć spadek napięcia.
W tym układzie rezystor 2,7kΩ jest szeregowo, więc nie stanowi obciążenia. Dopiero dwa kolejne rezystory zamykają obwód do masy.
W sumie na wejściu jest 13kΩ, więc podłączenie szeregowo 10kΩ da napięcie ok 13,5V na wejściu i ok 10V na pierwszym tranzystorze. Na pewno nie spowoduje to zakłóceń w pracy, więc można tyle dać.

Zamiast scalaka możesz użyć dowolnego tranzystora o napięciu powyżej 30V. Poboru prądu tam nie będzie.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 7853
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Czy ULN2803a potrzebuje rezystora na wejściu dla 24V

#3

Post napisał: tuxcnc » 29 kwie 2020, 19:49

Według katalogu Motoroli, wejście wytrzyma 30V i 25mA.
Ja bym jednak dał opornik.

Dodane 2 minuty 18 sekundy:
TOP67 pisze:
29 kwie 2020, 19:22
Szeregowe dołączenie rezystora nie ma żadnego wpływu na napięcie za nim. Dopiero znając obciążenie można policzyć spadek napięcia.
W tym układzie rezystor 2,7kΩ jest szeregowo, więc nie stanowi obciążenia. Dopiero dwa kolejne rezystory zamykają obwód do masy.
W sumie na wejściu jest 13kΩ, więc podłączenie szeregowo 10kΩ da napięcie ok 13,5V na wejściu i ok 10V na pierwszym tranzystorze. Na pewno nie spowoduje to zakłóceń w pracy, więc można tyle dać.
Gadasz od rzeczy.


Autor tematu
dragon44
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 7
Posty: 616
Rejestracja: 01 mar 2008, 20:46
Lokalizacja: Lubsko

Re: Czy ULN2803a potrzebuje rezystora na wejściu dla 24V

#4

Post napisał: dragon44 » 29 kwie 2020, 20:07

TOP67
ULN2803 ma rezystor 2,7 kΩ i optymalnie ma 5V, a ULN2804 ma 10,5 kΩ przy 6-15 V.

Stąd moja dedukcja, by dołożyć opornik.
Trochę boję się tranzystorów, bo nie przykładałem do nich wagi podczas swojej edukacji. Przeraża mnie dobór oporników, by wszystko grało i buczało. Opcja gotowego scalaka, do którego dokładam kilka oporników jak najbardziej za mną przemawia. Zwłaszcza, że mam do transformowania co najmniej sześć linii. 3x enable do driverów i z powrotem trzy razy sygnał alarmujący. Nie daje mi spokoju o czym jeszcze zapomniałem ;D

Tux
No i tego najbardziej nie lubię w elektronice. Niby wszystko dobrze, ale dodatkowo powinien być opornik :D

Czas sobie przypomnieć, gdzie leży lutownica ;)

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 7853
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Czy ULN2803a potrzebuje rezystora na wejściu dla 24V

#5

Post napisał: tuxcnc » 29 kwie 2020, 20:13

dragon44 pisze:
29 kwie 2020, 20:07
No i tego najbardziej nie lubię w elektronice. Niby wszystko dobrze, ale dodatkowo powinien być opornik :D
No bo jeśli wystarczy jeden miliamper, to po co przepuszczać dziesięć ?
Albo mówiąc inaczej, parametry pracy powinny być rozsądnym kompromisem pomiędzy zadziała i wytrzyma ...

Awatar użytkownika

TOP67
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 2224
Rejestracja: 17 wrz 2018, 10:47
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Czy ULN2803a potrzebuje rezystora na wejściu dla 24V

#6

Post napisał: TOP67 » 29 kwie 2020, 20:26

dragon44 pisze:
29 kwie 2020, 20:07
Opcja gotowego scalaka, do którego dokładam kilka oporników jak najbardziej za mną przemawia. Zwłaszcza, że mam do transformowania co najmniej sześć linii. 3x enable do driverów i z powrotem trzy razy sygnał alarmujący. Nie daje mi spokoju o czym jeszcze zapomniałem ;D
W takiej sytuacji jak najbardziej, scalak ma 8 takich układów.

Na wyjściu prawie nie będzie poboru prądu, więc tym bardziej na wejściu układu Darlingtona. Spadek napięcia będzie zależny głównie od wartości rezystorów wewnętrznych. Pobór prądu przez tranzystory tylko obniży to napięcie.
A żeby mieć pewność, należało by przed wejście wstawić dzielnik na rezystorach o dużo niższych wartościach od rezystancji układu.
Jeszcze innym sposobem jest wstawienie diody zenera o wartości wyższej niż napięcie przełączające (np. 5,6V), oczywiście z rezystorem.


Autor tematu
dragon44
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 7
Posty: 616
Rejestracja: 01 mar 2008, 20:46
Lokalizacja: Lubsko

Re: Czy ULN2803a potrzebuje rezystora na wejściu dla 24V

#7

Post napisał: dragon44 » 29 kwie 2020, 20:33

To jak to zrobić po bożemu?
bez rezystora, z, z dzielnikiem, czy z diodą??
Ostatnio zmieniony 29 kwie 2020, 20:42 przez dragon44, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

TOP67
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 2224
Rejestracja: 17 wrz 2018, 10:47
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Czy ULN2803a potrzebuje rezystora na wejściu dla 24V

#8

Post napisał: TOP67 » 29 kwie 2020, 20:40

Tak, 8. Już zdążyłem się poprawić.

Zrób z rezystorem 10kΩ, będzie działać.
Dzielnik napięcia stosuje się, gdy nie jest znana rezystancje wewnętrzna, lub jest ona bardzo duża.


Autor tematu
dragon44
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 7
Posty: 616
Rejestracja: 01 mar 2008, 20:46
Lokalizacja: Lubsko

Re: Czy ULN2803a potrzebuje rezystora na wejściu dla 24V

#9

Post napisał: dragon44 » 29 kwie 2020, 20:59

Super.

To jeszcze dopytam przy okazji.
Jak zasilić transoptor z 24V? Np. LVT 817, ma na wejściu 5V, 50mA

https://www.jameco.com/Jameco/Products/ ... 878286.pdf
Rozumiem, że dzielnik R1 R2, gdzie odczep za R1 i R1=4*R2 (zasilanie przez rezystor R1 do węzła, z którego odczep idzie na transoptor i R2 do masy). Tylko nie wiem jak dobrać rezystancje. Jak podzieli się rozpływ prądów w węźle? Chcąc mieć 10mA na wejściu układu, mam założyć, że tyle samo ma płynąć przez R1?

Awatar użytkownika

TOP67
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 2224
Rejestracja: 17 wrz 2018, 10:47
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Czy ULN2803a potrzebuje rezystora na wejściu dla 24V

#10

Post napisał: TOP67 » 29 kwie 2020, 21:03

Gdy nie jest znane obciążenie, najpewniej zastosować gotowe stabilizatory, nie martwisz się wtedy rozpływem prądu. Tylko trzeba dobrać taki do 30V, te najpopularniejsze są do 15V.
Ale to nie może być przetwornica, bo będą opóźnienia.

Zasilanie diody z dzielnika nie ma sensu. Dobiera się rezystor szeregowy wg wzoru R=U-Ud/I

gdzie Ud, to spadek napięcia na diodzie (zwykle ok 2V)

Możesz też po prostu wstawić większy rezystor i zmierzyć prąd. Dobrać taki, żeby było 10-20 mA.
Ostatnio zmieniony 29 kwie 2020, 21:31 przez TOP67, łącznie zmieniany 2 razy.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”