Tokarka po remoncie kapitalnym

Dyskusje dotyczące toczenia, remontów, modernizacji, narzędzi. Tokarki konwencjonalne.

Areo84
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 9
Posty: 991
Rejestracja: 26 gru 2009, 09:33
Lokalizacja: ...

Re: Tokarka po remoncie kapitalnym

#21

Post napisał: Areo84 » 25 wrz 2019, 10:23

strikexp pisze:Ale z pewnością niejeden hobbysta zrobiłby sobie taką pastę za 100zł/L i reanimował starego grata.

Poważny hobbysta który ma cokolwiek pojęcia i posiadający maszynę której wartość nie wyraża się jedynie w cenie złomu pewnie w ogóle nie zastanawiałby się nad takimi manewrami, chyba że jego innym życiowym hobby jest podcieranie pupy szkłem, lub reanimacje starych gratów co kilka miesięcy, a może krócej.
No a może znajdzie się ktoś, kto postanowi przecierać nowe szlaki w dziedzinie tribologii. Czemu nie, zdaje się że chyba pasztet kaliski jeszcze nie był dotąd testowany na zużycie cierne. Odkrycia nowego materiału przewyższającego właściwościami ciernymi wszystkie znane materiały też nie można wykluczyć. Więc może warto spróbować swoich sił :)




GumiRobot
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 685
Rejestracja: 21 mar 2005, 18:51
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Tokarka po remoncie kapitalnym

#22

Post napisał: GumiRobot » 25 wrz 2019, 11:10

1) kol. strikexp jak zwykle wyważa otwarte drzwi - wystarczy wpisać w wujka G hasło - epoksydowa masa ślizgowa
i mamy składy różnych mas na bazie miedzi , grafitu czy teflonu i ich mieszanek

2) epoksydy nie trzymają żeliwa tylko takiego, które ma nieprzygotowaną powierzchnię.
Powierzchnię żeliwa należy najpierw zeszorstkować (tzn. przepiaskować albo przeszlifować gruboziarnistym papiere albo przefrezować "tempym frezem") a następnie "wytrawić" agresywnym rozpuszczalnikiem typu ksylen, aceton, chlorek metylenu lub ich mieszanką w celu usunięcia dichtiolu i/lub całej historii użytych smarów i chłodziw.


Bieri13
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 6
Posty: 142
Rejestracja: 04 cze 2010, 11:59
Lokalizacja: Kraków

Re: Tokarka po remoncie kapitalnym

#23

Post napisał: Bieri13 » 25 wrz 2019, 11:17

GumiRobot pisze:
25 wrz 2019, 11:10
Powierzchnię żeliwa należy najpierw zeszorstkować (tzn. przepiaskować albo przeszlifować gruboziarnistym papiere albo przefrezować "tempym frezem") a następnie "wytrawić" agresywnym rozpuszczalnikiem typu ksylen, aceton, chlorek metylenu lub ich mieszanką w celu usunięcia dichtiolu i/lub całej historii użytych smarów i chłodziw.
Takiej odpowiedzi oczekiwałem.


Areo84
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 9
Posty: 991
Rejestracja: 26 gru 2009, 09:33
Lokalizacja: ...

Re: Tokarka po remoncie kapitalnym

#24

Post napisał: Areo84 » 25 wrz 2019, 12:06

GumiRobot pisze: wystarczy wpisać w wujka G hasło - epoksydowa masa ślizgowa
i mamy składy różnych mas na bazie miedzi , grafitu czy teflonu i ich mieszanek


Z tym że są to stopy na osnowie miedzi, a nie czysta miedź . Korzyści ze stosowania czystej miedzi w materiałach na ślizgi obrabiarek byłyby nikłe albo żadne, wystarczy porównać wpsółczynniki tarcia na sucho:

żeliwo - brąz: 0,25
Żeliwo - miedź: 1,05

W materiałach ciernych stosowanych np do hamowania czy do przenoszenia napędu gdzie pożądany jest duży wspólczynnik tarcia to co innego.
Miedź jako dodatek stosuje się (teraz już mniej bo ekologia i cena) powszechnie w motoryzacji w klockach hamulcowych i okładzinach sprzęgłowych gdzie oprócz zapewnienia sporego współczynnika tarcia poprawiała też odprowadzanie ciepła, co przekłada się pośrednio na zmniejszenie zużycia.

Dodane 5 minuty 31 sekundy:
Pozatym mówiliśmy o taśmach a nie masie, nie wiem skąd w pewnym momencie wzięła się ta masa w dyskusji


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Tokarka po remoncie kapitalnym

#25

Post napisał: strikexp » 25 wrz 2019, 12:45

Areo84 pisze:
25 wrz 2019, 12:06
żeliwo - brąz: 0,25
Żeliwo - miedź: 1,05
Jesteś pewny tych wartości? Moim zdaniem pokręciłeś tarcie statyczne z tarciem kinetycznym.
Miedź/Żeliwo - 0,29
Brąz/Żeliwo - 0,22

Źródło:
https://www.engineeringtoolbox.com/fric ... d_778.html

Dodane 7 minuty 49 sekundy:
A jak się już bawić to może proszek chromowy? Widziałem na dużej frezarce powierzchnie chromowane. Nie mogę znaleźć jakie jest tarcie z żeliwem. Ale chrom-chrom to statyczne - 0.41, czyli kinetyczne/dynamiczne wyjdzie pewnie koło 0,15.
I kto powiedział że nie można przeorać suportu i na nim też nanieść taką warstwę. Ba, na suporcie to można nawet porobić rowki klinowe i wtedy taka warstwa na bank się nie zerwie. Tylko powinny być pewnie okrągłe jak w piłach tarczowych, żeby nie pękał suport w tym miejscu.
Proszek chromowy 140,00 zł/kg


Areo84
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 9
Posty: 991
Rejestracja: 26 gru 2009, 09:33
Lokalizacja: ...

Re: Tokarka po remoncie kapitalnym

#26

Post napisał: Areo84 » 25 wrz 2019, 13:10

Tak, pisałem o tarciu statycznym. Przy kinetycznym tak dużych różnic nie ma.
Ale zauważ że jak coś pozostaje w spoczynku i chcesz to ruszyć z miejsca potrzebujesz większych sił bo siła tarcia = siła nacisku x współczynnik tarcia.
W przypadku załączonego sprzęgła pracującego bez poślizgu , czy hamulca trzymającego na postoju siły tarcia przy tej samej sile docisku będą więc o wiele większe co będzie niewątpliwie zaletą. W materiałach stosownych na ślizgi gdzie ma chodzić z jak najmniejszymi oporami już nie koniecznie, chyba że masz maszynę w której powierzchnie trące nigdy się nie zatrzymują względem siebie


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Tokarka po remoncie kapitalnym

#27

Post napisał: strikexp » 25 wrz 2019, 13:21

Zawsze się zatrzymają przy nawrocie. Musiałbyś mieć prowadnicę dokoła ziemi :D
Nie do końca załapałem o co Ci chodzi. Ale ja u siebie mam docisk suportu na śrubę. I jeśli chcę toczyć poprzecznie to go zaciskam i już nie martwię się o zbyt mały współczynnik tarcia. W większych tokarkach niż moja mini lathe. Można by pewnie dodać jakiś klin na listwę zębatą, o ile tam występuje.


Areo84
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 9
Posty: 991
Rejestracja: 26 gru 2009, 09:33
Lokalizacja: ...

Re: Tokarka po remoncie kapitalnym

#28

Post napisał: Areo84 » 25 wrz 2019, 13:30

strikexp pisze:Nie do końca załapałem
spoko, przyzwyczaiłem się :)

Może po prostu weź choć raz rozbierz jakąś maszynę gdzie są jakieś ślizgi które współpracują z żeliwem/ stalą i zbadaj czy któreś są wykonane z czystej miedzi :) .


GumiRobot
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 685
Rejestracja: 21 mar 2005, 18:51
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Tokarka po remoncie kapitalnym

#29

Post napisał: GumiRobot » 26 wrz 2019, 11:33

Dobrze że twórcy mas ślizgowych są nie świadomi właściwości miedzi bo pozacierałyby się im, od tej wiedzy, wały w panewkach z tych mas na bazie miedzi.


Areo84
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 9
Posty: 991
Rejestracja: 26 gru 2009, 09:33
Lokalizacja: ...

Re: Tokarka po remoncie kapitalnym

#30

Post napisał: Areo84 » 26 wrz 2019, 16:47

bo producenci raczej rozróżniają miedź od czegoś co jest ,,na bazie miedzi" :lol: .Stopy łożyskowe stosowane na panewki zawierają według kolegi samą czystą miedź?

Dodane 6 minuty 28 sekundy:
GumiRobot pisze:1) kol. strikexp jak zwykle wyważa otwarte drzwi - wystarczy wpisać w wujka G hasło - epoksydowa masa ślizgowa
i mamy składy różnych mas na bazie miedzi , grafitu czy teflonu i ich mieszanek


Możesz podać namiary na taką masę gdzie producent się podzielił ze wszystkimi szczegółowym składem?

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Toczenie / Tokarki Konwencjonalne”