Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

Dyskusje dotyczące toczenia, remontów, modernizacji, narzędzi. Tokarki konwencjonalne.

ARGUS
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 2125
Rejestracja: 09 kwie 2007, 22:41
Lokalizacja: Szczecin

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#141

Post napisał: ARGUS » 30 gru 2020, 00:30

rc36 pisze:Nie trzeba wcale polować

Miałbym tyle kasy to bym nową tokarkę kupił :-)

Dodane 1 minuta 42 sekundy:
Tu jest tańszy :-)
https://narzedziomis.pl/uchwyt-tokarski ... -bial.html




Awatar użytkownika

rc36
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 61
Posty: 2264
Rejestracja: 11 kwie 2014, 01:25
Lokalizacja: Bliskie okolice Bydgoszczy

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#143

Post napisał: rc36 » 30 gru 2020, 17:42

A o co chodzi z tymi sześcioma szczękami, czy chodzi o mocowanie rur cienkościennych?
I jeszcze pytanie jaki rodzaj uchwytu tokarskiego jest lepszy, taki standardowy ze szczękami wymiennymi czy ze szczękami odwracanym?

Obrazek

Obrazek

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 88
Posty: 11570
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#144

Post napisał: RomanJ4 » 30 gru 2020, 18:26

rc36 pisze:A o co chodzi z tymi sześcioma szczękami, czy chodzi o mocowanie rur cienkościennych?

To jedna z zalet, druga to bardziej centryczne mocowanie nieidealnie okrągłych detali, oraz lepszy docisk (równomierniej po obwodzie).
rc36 pisze:jaki rodzaj uchwytu tokarskiego jest lepszy, taki standardowy ze szczękami wymiennymi czy ze szczękami odwracanym?

to chyba nie ma aż takiego znaczenia oprócz tego, że dzielone są zazwyczaj nieco szersze, i można mocować do nich nakładki specjalne, miękkie, itd. No i oczywiście nie trzeba osobnych lewych oraz szczęk podstawowych(dzielonych) do nakładek. Taki "heden szolders"... :mrgreen:
pozdrawiam,
Roman


ABKK
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 9
Posty: 288
Rejestracja: 01 lut 2012, 11:12
Lokalizacja: Wrocław

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#145

Post napisał: ABKK » 06 sty 2021, 21:17


Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 88
Posty: 11570
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#146

Post napisał: RomanJ4 » 06 sty 2021, 22:07

ABKK pisze:Czyżby kolejny dystrybutor?

Już wcześniej handlowali takimi i innymi tokarkami, np mieli wersje 700, 900, 1000...
Obrazek Obrazek
https://archiwum.alle gro.pl/oferta/tokarka-optimum-tu-2807-tokarki-germany-mk4-i5170186957.html
https://archiwum.alle gro.pl/oferta/tokarka-metalu-1000mm-austria-nowa-tokarki-2xposuw-i5460437105.html
Obrazek Obrazek
Obrazek
pozdrawiam,
Roman


Dawid92
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 8
Posty: 163
Rejestracja: 27 kwie 2011, 00:13
Lokalizacja: Śląsk

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#147

Post napisał: Dawid92 » 06 sty 2021, 22:12

Odczyt w 3 osiach a reszta chyba jak w MTP?

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 88
Posty: 11570
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#148

Post napisał: RomanJ4 » 06 sty 2021, 22:27

Chyba tak, o ile wiem to są różne wersje tego samego modelu, to jest A, Adam ma, o ile pamiętam G, ja mam K, ale dokładnie czym się różnią to bez porównania DTR-ek, oględzin nie potrafię powiedzieć...
pozdrawiam,
Roman

Awatar użytkownika

rc36
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 61
Posty: 2264
Rejestracja: 11 kwie 2014, 01:25
Lokalizacja: Bliskie okolice Bydgoszczy

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#149

Post napisał: rc36 » 06 sty 2021, 22:40

Jeśli ceny tokarek ze strony Termix są aktualne to tylko brać puki jeszcze są w tej cenie np. https://sklep.termixpily.pl/pl/p/PRECYZ ... 0X940/4160, https://sklep.termixpily.pl/pl/p/TOKARK ... -52mm/4193

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 88
Posty: 11570
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#150

Post napisał: RomanJ4 » 06 sty 2021, 23:16

Już kiedyś chciałem kupić u nich tego Holzmanna ED750N z atrakcyjną ceną ale jak wysłałem maila to okazało się, że to lipa(wywaliłem już niestety odpowiedź)...
https://sklep.termixpily.pl/pl/p/Tokark ... -750N/4385 (aktualna strona z netu)
Obrazek

Ta 360x1000 z OLX wydaje się realna bo zdjęcia nie są z netu(Dodane o 16:08, 6 stycznia 2021 czyli niby aktualne), i cena konkretna, byle nie dać się złapać na przedpłatę..
A te z ich firmowej oferty handlowej "Dostępność: na telefon" to zapewne też gorące życzenia, zresztą trochę się wtedy naczytałem...
maciej 24.03.2020 18:18
1)Wystawiają towar na który,przyjmują zamówienie,2) Potwierdzają przyjęcie do realizacji 3) Poprzez email wysyłają link który trzeba kliknać aby kupujący jeszcze raz potwierdził że napewno chce kupić, 4) Kolejnego dnia dzwonią o anulowaniu umowy kupna-sprzedaży bo dany model od dawna nie jest już produkowany. Ale mogę kupić nowy model 30% drożej. Ludzie ogarnijcie sie w tej firmie i ten wasz sklepik też, Źenada i jeszcze raz źenada.

dębica 26.05.2019 12:17
Dzień Dobry. Firma tragiczna, kłamią, (usunięte przez administratora), nie są godni zaufania, Szczególnie Pan od narzędzi do obróbki drewna....jakiś szklarz z niego chyba jest czy coś...nie wiem. Dzwoni, obiecuje, wysyła smsy, że wszystko ok, a później wypiera się, że nic takiego nie było. Nie będe wchodził na drogę sądową bo szkoda z takim czymś się kopać. Ogólnie wysłali pęknięty, używany sprzęt z wystawy i gra defekta, że o niczym nie wiedział....porażka, pseudofirma, NIE POLECAM 100% A jak się dzwoni do niby szefa to też udaje zdziwionego i nie odpowiada na telefony. Beznadzieja totalna. Nikomu nie oferuje ich namiarów, wręcz przeciwnie, kasuje pomysły moich znajomych stolarzy do zakupu czegokolwiek w tym czymś. Nie pozdrawiam i życzę bankructwa ,elo
https://www.gowork.pl/opinie_czytaj,22627911
A tu opinie o kilku odwiedzonych dystrybutorach(także naszych tokarek), co prawda klient(ZiBi43) szukał maszyny do drewna, ale jego spostrzeżenia mogą być ciekawe i dla nas...
...Teraz planuję urlop na środę by odwiedzić wszystkie te cztery firmy i porównać....
Udało się. Byłem w Hozmannie (na miejscu okazało się, że się nazywa Holzmet), Cormaku i Stilerze (Termix sobie odpuściłem). Nie wiem czy się to komu przyda, ale opiszę moje wrażenia.

Do do samych firm:

- Pierwsze co rzuciło się w oczy to to, że Cormak wygląda na dużą firmę, a przy Holzmecie i stilerze wręcz na wielką.
- Drugie to że w Cormaku przy magazynach stało ze 20kontenerów (od razu miałem przed oczami obraz statku płynącego z chin, ale wszędzie napisy po angielsku).
- Trzecie, że nikt nie upierał się, że produkty mogą pochodzić z chin, choć Stiler przekonywał, że zamawia z Austrii, ale przyznał, że sami Austriacy mogą komponenty ściągać z chin.
- W rozmowie w firmach najetyczniej zachowywał się pan z Holzmanna. Zero komentarza odnośnie konkurencji. W Stilerze coś tam przez chwilę próbowali o Cormaku dyskredytująco ale tylko chwilę. Natomiast w Cormaku to o całej okolicznej konkurencji to się dużo nasłuchałem, chociaż bez nazw. Usłyszałem między innymi, że tylko cormak ma trzy noże reszta po dwa. Tylko on ma silnik 2kW a inni jak podają 2kW to tylko rozruchową moc a nie S1, że inni podają wagę brutto a mają delikatniejsze urządzenia i ogólnie że to takie małe firemki założone przez jego byłych pracowników i nie ma co liczyć na dobry serwis. A on ma na miejscu swój i pewny. Po rozmowie dało się poznać że trafił mi się sam właściciel firmy i był z niej mocno dumny.

To może tyle co do firm teraz co do samych urządzeń:

Oglądałem:

- Holzmann HOB260 ECO - 3600zł
- Cormak PT250 - 3350zł
- Stiler PT 260 - 4400 zł.

Nastawiłem się po poniższych wpisach Lukaszli na tego stilera ale chciałem zobaczyć z bliska czy ta różnica w cenie może mieć sens by przepłacać. Jak dla takiego laika jak ja wszystkie stoły wydały mi się świetne, oglądałem używane Dymy bo nie do nich namawiano, ale dla mnie nie ma porównania, a używane dymy też chodzą po blisko 3000zł. Te nierówności o których nie raz czytałem na różnych forach muszą naprawdę być minimalne bo gołym okiem wszędzie było idealnie równo. Może faktycznie 0,1 mm, różnicy gdzieś tam i jest (czytałem że komuś takie różnice przeszkadzały) ale nie idzie tego rozpoznać bez mierzenia jakimś poważnym sprzętem. Wydaje mi się że to narzekali ci co chcieli wykorzystywać taki sprzęt zbyt profesjonalnie, zamiast kupić prawdziwy pro za 3 razy większą cenę. Marketowe zabawki chodzą po 1,5-2k to nie oczekujmy że 3kPLN od razu da nam cuda. I tak skok jest niesamowity w jakości.

Różnice widziałem w pracy korbki stołu grubościówki. W Stilerze chodziło to miękko ale pewnie i czuć było precyzję w Holzmanie jakoś tak jakby coś zaczepiało (może zanieczyszczenia w mechanizmie od kurzu). W Cormaku po mimo chwalenia się pana firmą pokazano mi jakiś zepsuty egzemplarz. Korba od grubościówki przy próbie kręcenia wylazła i oddzieliła się od reszty z prętem który wchodził w głąb maszyny, na blacie leżał jakiś pręt gwintowany zakończony zębatką (połową przekładni). Na pytanie czemu tak jest odparł że to stoi tu od lat i były pożyczane z niej części a dla klienta poglądowo wystarczy by mógł korpus zobaczyć i blaty (trochę to niezbyt marketingowe posunięcie).

Inna różnica to obsługa zmiany grubości strugania. W Holzmanie i Cormaku trzeba cierpliwie kręcić gałką a w Stilerze jednym ruchem dźwignią góra dół szybciej się nastawia, a wcale nie wydaje się mniej precyzyjnie.

Niemniej z zewnętrznej obserwacji nie wyglądało by warto było przepłacać na Stilera. Jednak jeszcze można porównać dane katalogowe. Holzman ma silnik 1,5kw co daje 58W/cm obrabianego materiału w cormaku wychodzi 80W/cm a w Stilerze 84,5W/cm. Dla porównania w moim ręcznym strugu Boscha 79W/cm i wcale nie uważam tego na zbyt dużo więc mi Holzman odpadł. Jednak to duża różnica mocy.

Inne plusy Stilera nad Cormakiem:

-maks struganie grubościowe 225mm vs 190mm
-obroty 5500 vs 4800
-centymetr szerszy blat stilera
-waga 195kg vs 148kg (cięższa powinna być stabilniejsza)

Przez to że Cormak pokazał mi zdekompletowaną maszynę ciężko porównać jakość wykonania jednak Stiler sprawiał wrażenie jakby solidniejszej (subiektywnie oczywiście). Dokładając do tego gadkę szefa cormaka o wadach konkurencji które były nieprawdziwe (choćby o ilości noży) zdecydowałem się przepłacić i wziąć Stilera.

Ale nie ma tak łatwo. Umówiłem się z nimi wstępnie na sobotę. Przygotują i wyregulują mi mój egzemplarz. Ja przywiozę swoje próbki drewna, kątowniki i suwmiarkę i będę testował. Zgodzili się na to.

Przy okazji proszę o jakieś porady jak i co testować?
- na pewno zechcę przepuścić przez grubościówkę maksymalnie szeroką deskę jak się da i zmierzyć suwmiarką czy obie strony są równe co do grubości (ile różnicy to będzie dobrze?). Oczywiście sprawdzę kąty proste z równiarki. Nie wiem jak oceniać gładkość więc tylko subiektywnie. Co jeszcze można sprawdzać?

To tyle trochę się napisałem. Jak ktoś to przeczyta do końca to proszę o porady w sprawie testowania.
https://forum.domidrewno.pl/index.php?topic=14632.0
pozdrawiam,
Roman

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Toczenie / Tokarki Konwencjonalne”