SZGH - zbiór informacji

Rozmowy dotyczące oprogramowania sterującego maszynami CNC i sterowników CNC obrabiarek numerycznych

mineque
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 592
Rejestracja: 12 wrz 2010, 01:59
Lokalizacja: Południe

Re: SZGH - zbiór informacji

#61

Post napisał: mineque » 20 lut 2021, 12:14

Większość przekaźników bezpieczeństwa ma co najmniej dwa wejścia lub grzyby w szeregu NC




atlc
Posty w temacie: 22

Re: SZGH - zbiór informacji

#62

Post napisał: atlc » 20 lut 2021, 13:47

mineque pisze:grzyby w szeregu NC
I w przypadku frezarki nic więcej nie jest potrzebne.
Nie ma tu żadnego problemu żeby tak to podłączyć.


Autor tematu
maciek95k
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 66
Posty: 779
Rejestracja: 31 mar 2017, 23:04
Lokalizacja: Kraków

Re: SZGH - zbiór informacji

#63

Post napisał: maciek95k » 20 lut 2021, 15:38

Czyli że jak radzicie, wypiąć te grzyby ze sterowania, spiąć je szeregowo i podłączyć zarówno do serwonapędów (wejście EMG) jak i do sterowania? Wolałbym nie dawać już przekaźników bezpieczeństwa bo to znowu kolejne resety etc. Nie wiem jak przy serwach delty ale mitsubishi mają tak, że sygnał Emg przy włączaniu zasilania musi być nieaktywny. Więc taka tutaj jeszcze komplikacja jeśli delta ma tak samo.

Natomiast sam sygnal SERVO ON musiałbym wyciągnąć ze sterowania. Gdzie go tam znaleźć?

Awatar użytkownika

Petroholic
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 12
Posty: 2688
Rejestracja: 08 gru 2015, 12:23
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: SZGH - zbiór informacji

#64

Post napisał: Petroholic » 20 lut 2021, 19:30

maciek95k pisze:Możesz mi pomóc je zidentyfikować?
Spojrzę w kwity to dam znać :)

Który masz model kontrolera? 990 czy 1000 / 1500 ? TD czy MD?

Dodane 1 godzina 5 minuty 29 sekundy:
maciek95k pisze:Mam dwa grzyby. Jeden na panelu to ten jeszcze bym ogarnął i drugi na wędce
Jeden na panelu masz wlutowany w panel w obwód EMG1. Grzyba na wędce wpinasz w złącze CN11 pin5 (wejście 0V - masę bierzesz z pinu13 0V output) i masz drugiego grzyba podpiętego zgodnie z instrukcją producenta :)

Obrazek

Sygnał Enable na serwa możesz wziąć również z tego samego źródła przez dodatkowy przekaźnik. Oba te grzyby będą na jednym obwodzie EMG1 tylko w parametrach musisz podać, że jest MPG. Jeśli wypniesz wędkę, a w parametrach będzie podane, że jest - to musisz wsadzić mostek w piny 13-5 złącza CN11 bo będzie krzyczało że grzyb wciśnięty :) Można też operować parametrem od zewnętrznego grzyba i zmieniać go na NO lub NC w razie potrzeby :)

Wejście Servo alarm to pin12 złącza CN5(MDb). Jest też wyjście kasowania alarmu serw pin10. Oba te piny są 0V żebyś tam 24V nie podał przypadkiem :) "Zasilanie" 0V do pętli alarmu możesz wziąć z pinu13 lub pinu23 tego samego złącza :)

Obrazek

Do ustawienia innych alarmów (ciśnienie pneumatyki czy hydrauliki np...) możesz użyć wejść ALM1 (defaultowo alarm wrzeciona - pin5 złącza CN3) lub ALM2 (defaultowo alarm maszyny - pin2 złącza CN10) lub dowolnego wejścia programowalnego złącza CN10 i PLC :)

Powyższe opisy tyczą się MDb... W TDb rozkład pinów i numeracja złącz jest inna!!!
maciek95k pisze: SERVO ON
maciek95k pisze:Gdzie go tam znaleźć?
Możesz użyć dowolnego wyjścia programowalnego złącze CN10 piny:
19 = M61
7 = M63
20 = M65
8 = M67
21 = M69
9 = M71
22 = M73

Warunki ustawienia wyjść musisz ogarnąć w PLC i w parametrach bo są jakoś defaultowo przypisane... (w tokarce 71/70 wrzeciono, 73/72 koń itd... 65, 67 i 69 - użyj któregoś z tych one defaultowo mają chyba wyjście EMG, Running i Stop do kolumny)


Autor tematu
maciek95k
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 66
Posty: 779
Rejestracja: 31 mar 2017, 23:04
Lokalizacja: Kraków

Re: SZGH - zbiór informacji

#65

Post napisał: maciek95k » 20 lut 2021, 22:00

No więc tak:
mam sterownik MDcb1000. Wędka oryginalna od nich. Jeśli chodzi o grzyby to problemu takiego nie będzie. Większy problem sprawia mi ciągle to ServoON. Servo Alarm i Servo Reset mam w tej chwili podłączone i to mi działa odpowiednio. Jest git. Alarm wrzeciona, czujnik ciśnienia i jak i wybicie jakiegoś przekaźnika - to wszystko mam i działa fajnie. Udało mi się nawet odpowiednio edytować komunikaty na ekranie do danego alarmu więc jest spoko. Na zewnętrznym PLC zrobiłem sobie też zabezpieczenie gdyby czujnik zliczający aktualne narzędzie w magazynie coś niedomagał. Sygnał tego czujnika uruchamia timer w PLC. Timer jest ustawiony na wartość nieco dłuższą niż obrót magazynu o jedną pozycję. Gdyby czujnik nie wychwycił jednego obrotu to na timerze to wykrywam. Sprawdzałem i działa. Jeśli chodzi o Servo On - miałem podłączone właśnie pod ten sygnał z kolumny. Ale odłączyłem to ponieważ jest taka sytuacja np. przy bazowaniu, że maszyna wyrzuca błąd że nie może ruszyć osią bo są otwarte drzwi, przy czym dalej tą osią normalnie rusza. Jak miałem podpięty tam sygnał SON to koordynaty na sterowaniu lecą a oś stoi co jest potencjalnie niebezpieczną sytuacją (rozbazowanie się maszyny). Czort jeden wie, kiedy on sobie postanowi tą lampką pomrugać :P Najbardziej to bym się skłaniał ku rozwiązaniu, aby EMG mieć odblokowane na stałe, a SON odłączać po wciśnięciu jednego z grzybów. Ale jak się domyślam, jest to mało bezpieczne rozwiązanie?


atlc
Posty w temacie: 22

Re: SZGH - zbiór informacji

#66

Post napisał: atlc » 20 lut 2021, 22:54

SON to rozumiem sygnał z drivera do sterowania?
Przy braku SON maszyna ma stać, tak?

Awatar użytkownika

Petroholic
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 12
Posty: 2688
Rejestracja: 08 gru 2015, 12:23
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: SZGH - zbiór informacji

#67

Post napisał: Petroholic » 21 lut 2021, 01:29

SON = DriveEnable tak mi sie wydaje... Czyli drivery rusza tylko jesli wszystkie pozostale sygnaly kontrolne daja impuls OK...

Pozostaje ci chyba tylko napisac drabinke i podpiac to pod wyjscie programowalne uzytkownika... Mozesz uzyc wyjscia EMG tylkow parametrach przestawic je z EMG na custom...


Autor tematu
maciek95k
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 66
Posty: 779
Rejestracja: 31 mar 2017, 23:04
Lokalizacja: Kraków

Re: SZGH - zbiór informacji

#68

Post napisał: maciek95k » 21 lut 2021, 12:57

SON = Servo On = Servo Enable.
EMG = Emergency Stop

Przeglądam teraz te wszystkie manuale. Z tego co widzę, ichniejsze serwa mają tylko wejście SON bez tego EMG. Więc w sumie mógłbym używać tylko SON. W serwach Delta nie jestem pewny, czy nawet nie idzie wyłączyć wejścia EMG. W Mitsubishi się nie da. Dodatkowo wpięcie go na stałe zworką też nie załatwiało sprawy ponieważ przy włączaniu zasilania musi być ono nieaktywne. Inaczej serwo nawet się nie uruchomi. Ciekawe jak to jest w deltach.. Dodatkowym problemem był fakt, że po uruchomieniu wejścia EMG serwo zgłaszało Alarm. SZGH wychwytuje ten alarm i całość się zapętla.

Plan miałbym na to taki:
W serwonapędzie Delta wyłączyć wejście EMG lub zewrzeć je na stałe (jeśli będzie jak w Mitsubishi, że należy je aktywować po uruchomieniu serwa, mógłbym serwonapędy włączać od razu wyłącznikiem głównym a tam podłączyć 24V z SZGH więc to by załatwiło sprawę, lub zostawić opóźnienie jak mam teraz). Sygnał SON podłączyć pod grzyby z SZGH. Jeśli grzyby mają podwójne styki (musiałbym sprawdzić) to nawet nie będę ruszał tego co jest. Dzięki temu po wciśnięciu grzyba serwa nie będą zasilane i będzie pewność że się nie ruszą nawet jak by im coś "odbiło" ale nie będą też wchodzić w stan błędu po ich dezaktywacji co rozwiązało by problem "zapętlania się" błędów.

Czy widzicie jakieś słabe strony tego rozwiązania? W sumie ciekaw jestem jak w kwestiach bezpieczeństwa wypada SZGH. Czy można mu ufać i ma w środku jakąś odseparowaną część odpowiadającą za safety czy jednak powinien być osobny obwód właśnie na jakichś Pilzach etc.

Dla potomnych. W wątku mowa o serwach Delta ASDA-A2 i Mitsubishi MR-J3-A oraz SZGH-SD.


atlc
Posty w temacie: 22

Re: SZGH - zbiór informacji

#69

Post napisał: atlc » 21 lut 2021, 13:45

W PLC możesz dopisać wystawianie M00 - kiedy wystawisz M00 wszystkie osie zatrzymują się.
Kolejna sprawa możesz wystawić stan na jakimś wolnym wyjściu w zależności od stanu M02, M03 i M04, to Ci powinno wystarczyć bez gmerania w grzybach.
No i sprawdź jeszcze złącze CN5 pin 10.

M02, M03 i M04 to wewnętrzne przekaźniki w PLC, nie mylić z obsługą wrzeciona ;)


Autor tematu
maciek95k
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 66
Posty: 779
Rejestracja: 31 mar 2017, 23:04
Lokalizacja: Kraków

Re: SZGH - zbiór informacji

#70

Post napisał: maciek95k » 21 lut 2021, 14:58

O właśnie! To było mi potrzebne. Nie wiem, jakim cudem to ominąłem przez tyle czasu. Przeglądałem tego PDF-a z 1000 razy. Myślę, że z tego uda się już coś ulepić. Pewnie wykorzystam wyjścia do obsługi drugiego wrzeciona. Mam je już dociągnięte do szafy więc obejdzie się bez żadnych przeróbek.

Dodane 1 minuta 35 sekundy:
Jak będę przy maszynie zerknę, jak stany tych wyjść wyglądają w różnych sytuacjach i potestuję. Chcę się do tego wszystkiego dobrze przygotować, bo planuję małą migrację napędów i chcę żeby to zrobić szybko i sprawnie. Trochę mnie dziwi i irytuje że te sterowanie ma tyle bajerów a nie ma gotowych rozwiązań pod tak "trywialny" problem.

Dodane 1 minuta 8 sekundy:
atlc pisze: No i sprawdź jeszcze złącze CN5 pin 10.

To mam podłączone i nawet działa :D

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Ogólne Dyskusje na Temat Systemów Sterowania CNC”