stanowisko elektryczne

Andrzej 40 pisze:

allegromtn pisze:Cały myk z działaniem triku który kolega opisuje polega na tym że w przewodzie neutralnym zazwyczaj płynie prąd. Po zwarciu przewodu neutralnego z ochronnym prąd ten rozdziela się i płynie jednym i drugim przewodem. Różnicówka wyłapuje natychmiast że część prądu z przewodu neutralnego gdzieś wypływa i wyłącza. Tylko jest parę ale:
-brak odbiornika na sieci - brak prądu w przewodzie neutralnym- nie wyłączy
-zakładamy upalony przewód neutralny- załączamy grzyba i obserwujemy pokaz sztucznych ogni w naszym warsztacie - Cała suma prądów ze wszystkich odbiorników jednofazowych podpiętych do sieci popłynie przez nasz obwód
-zakładamy nieciągłe przewody ochronny i neutralny- po załączeniu grzyba podajemy napięcie na wszystkie uziemione metalowe obudowy- np. pralka lodówka zmywarka...
-itd. itp.

- brak odbiornika na sieci. O ile się orientuję, różnicówka działa na zasadzie różnicy prądów w przewodzie zerowym i fazowym. I to obojętnie przez który przewód popłynie prąd większy o prąd zadziałania. Jak kol. nie wierzy, to proponuję włączyć rezystor 5kΩ (dla różnicówki 30mA) między fazę w gniazdku a np. kran (z zachowaniem zasad bezpieczeństwa). Przez przewód neutralny prąd w tym układzie nie płynie, obciążenia sieci nie ma.
- uszkodzony przewód neutralny - to samo, prąd >30 mA w przewodzie fazowym (0 A w neutralnym) spowoduje zadziałanie bezpiecznika,
- uszkodzony PE i neutralny - jak wyżej.
Jeżeli się mylę to proszę o sprostowanie.

-Działa na zasadzie różnicy prądów- i tu jest pies pogrzebany. Brak odbiornika- brak prądu w przewodzie neutralnym. Po zwarciu go do czegokolwiek o potencjale ziemi- kran, kaloryfer, przewód pe- prąd z przewodu neutralnego rozdzieli się na 2 (2 rezystancje połączone równolegle) a 0 dzieląc prze cokolwiek mamy 0 więc różnica prądów jest dalej 0- różnicówka nie zadziała jako wyłącznik bezpieczeństwa. Ale gdy ktoś np. złapie za fazę to jak najbardziej zadziała.

-Przy uszkodzonym przewodzie neutralnym też zadziała jako różnicówka. Jako wyłącznik bezpieczeństwa też, ale... Załączenie grzyba spowoduje zmostkowanie przerwy na przewodzie neutralnym- prąd ze wszystkich odbiorników na sieci (płynący przez przewód N) będzie chciał płynąć przez nasze 5A styki- błyśnie i zgaśnie. Pytanie czy ze styków coś zostanie?
Już widziałem jak takie mostki się porobiły na połączeniach przewodu PEN z rurami-odcinek wodociagu od pionu do zacisku uziemiającego był czerwony- ciepła woda była za free

-przy uszkodzonym PE i N oraz załączonym grzybie tracimy zalety układu TN-S a przechodzimy na układ TN-C (mamy przewód PEN a nie PE i N). Gdy przerwie się N nie płynie w nim prąd- nie ma spadku napięcia na odbiorniku więc na całym układzie faza-odbiornik-przewód N jest to samo napięcie- gdy załączymy grzyba podamy to napięcie na przewód PE połączony z np. pralką czy lodówką.
Chyba że w układzie pojawi się dodatkowe połączenie PE z ziemią (np. PE łączy się z zakopana w ziemi rurą albo teściowa trzyma za lodówkę)- no to wyłączy jak wyżej

Coś jeszcze wyjaśnić?

allegromtn pisze: -Działa na zasadzie różnicy prądów- i tu jest pies pogrzebany. Brak odbiornika- brak prądu w przewodzie neutralnym. Po zwarciu go do czegokolwiek o potencjale ziemi- kran, kaloryfer, przewód pe- prąd z przewodu neutralnego rozdzieli się na 2 (2 rezystancje połączone równolegle) a 0 dzieląc prze cokolwiek mamy 0 więc różnica prądów jest dalej 0- różnicówka nie zadziała jako wyłącznik bezpieczeństwa. Ale gdy ktoś np. złapie za fazę to jak najbardziej zadziała.
Coś jeszcze wyjaśnić?

Chyba tak. Różnicówka ma za zadanie zabezpieczać przed napięciem FAZOWYM a nie bliskim zera na neutralnum! Gdzie ja napisałem o zwarciu przewodu neutralnego do ziemi? Różnica prądów przy przerwie w neutralnym (0mA) i 30mA w fazowym = 30mA. Chyba, że nie nie umiem odejmować. Przy przerwie w N prąd się nie rozdzieli, bo nie popłynie, jak kol. zauważył =0. Ostatnie cytowane zdanie potwierdza to co napisałem. Jak ktoś złapie za fazę to gdzie ten prąd popłynie? Do ziemi. Przez przewód fazowy z pominięciem N i bezpiecznik powinien zadziałać. Gdzie wtedy ten odbiornik przez który ma płynąć prąd N?
W przewodzie neutralnym prąd może płynąć albo nie, istotna jest różnica prądów między N a L.
Normalnie "grzybek" awaryjny odłącza L i N od odbiornika (odbiorników), zostaje PE. I co ma się dziać ?

Zaczynamy się rozbiegać z tematami
-Temat pierwszy- problematyka użycia różnicówki jako wyłącznika bezpieczeństwa (zwieranie N i PE grzybem)
-Temat drugi- kiedy różnicówka zabezpieczy przed porażeniem

Jeśli chodzi o moje przykłady to odnoszą się one do tematu pierwszego i przedstawiają zestaw przypadków w którym układ nie zadziała bądź może zaszkodzić.

Różnicówka ma za zadanie zabezpieczać przed napięciem FAZOWYM a nie bliskim zera na neutralnum!

Różnicówka zabezpiecza przed wypływem prądu z obwodów roboczych- np. wypływającym przez człowieka który się złapał za przewód fazowy. Napięcia są tu delikatnie mówiąc mało ważne.

Gdzie ja napisałem o zwarciu przewodu neutralnego do ziemi? Różnica prądów przy przerwie w neutralnym (0mA) i 30mA w fazowym = 30mA. Chyba, że nie nie umiem odejmować. Przy przerwie w N prąd się nie rozdzieli, bo nie popłynie, jak kol. zauważył =0. Ostatnie cytowane zdanie potwierdza to co napisałem. Jak ktoś złapie za fazę to gdzie ten prąd popłynie? Do ziemi. Przez przewód fazowy z pominięciem N i bezpiecznik powinien zadziałać. Gdzie wtedy ten odbiornik przez który ma płynąć prąd N?

-Od początku- omawiamy temat pierwszy. Montujemy grzybek zwierający przewody N i PE. Gdy na sieci nie ma odbiorników prądy w przewodach fazowych i neutralnych równe są 0. więc nie możemy mówić o jakichkolwiek różnicach prądów bo ich nie ma (to znaczy są i wynoszą 0 ). Więc jak wciśniemy grzybek to żaden prąd nie wypłynie z obwodów roboczych, bo tam nic nie płynie więc nie ma co wypływać... Zatem układ nie zadziała różnicówka nie wyłączy.

-Temat drugi-tak jak Kolega ładnie wyliczył z różnicy prądów- przy wypływie prądu z obwodów roboczych różnicówka zadziała i ocali życie nieszczęśnika który złapał się za przewód fazowy zębami i krzyczy że nie puści- tylko nie o tym ten wątek rozmowę zaczęliśmy od wyłącznika awaryjnego i na nim poprzestańmy- chyba że kolega nowy temat założy

Faktycznie trochę się rozeszliśmy, ja głównie odnosiłem się do drugiego z wymienionych przez kol tematów.
Nie widzę idei awaryjnego wyłączania obwodu (tak rozumiem zadanie "grzybka") metodą zwierania N z PE i stąd moje wątpliwości. Pewniejsze jest albo rozłączanie obu przewodów L i N ("grzybkiem", chociaż nie ma takiego czegoś w jadłospisie elektryki) bezpośrednio dla małych mocy lub przez stycznik przy większych, albo spowodowanie zadziałania różnicówki przez załączenie rezystora np. 5kΩ między L a PE. Załączanie/wyłaczanie przez stycznik jest to o tyle lepsze, że przerwanie przewodu N (L oczywiście też) wyłączy zasilanie albo nie pozwoli na jego włączenie.
Poza wymienionymi jest jeszcze przypadek kiedy różnicówka nas nie uratuje - złapanie obu przewodów N i L (najpierw N, bo jak złapiemy najpierw L to różnicówka zadziała).

Andrzej 40 pisze: (najpierw N, bo jak złapiemy najpierw L to różnicówka zadziała).

I tak i nie Jak kolega będzie miał dobre buty i dotknie tylko fazy to nic się nie stanie, a jak na boso po mokrym betonie śmigamy no to już mamy pewność że wyłączy jak fazy dotkniemy
Ale to już dywagacje które można prowadzić bez końca... Cieszę się że osiągnęliśmy konsensus.
Pozdrawiam Marek