stabilizator temperatury drutu

Maszyny do wycinania gorącym drutem
Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 13
Posty: 3975
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#11

Post napisał: markcomp77 » 13 paź 2011, 12:54

pitsa pisze:Zmieniając chwilowo napięcie drutu można wyczuwać czy drut jest w materiale czy po za nim na podstawie spadku prądu, lub coś w tym stylu?
jeśli zasilamy prądem stałym...
a drut to raczej nie indukcyjność...
to można dokonywać pomiaru spadku napięcia... albo pomiaru wariancji spadku przy stabilizacji prądu
ta wariancji spadku napięcia będzie nam mówiła o zmianach średniej temperatury na całym drucie

ale czy współczynnik temperaturowy rezystancji drutu do cięć termicznych jest duży?

[ Dodano: 2011-10-13, 12:55 ]
występuje jeszcze rozszerzalność termiczna.... czyli napięcie drutu informuje nas trochę o temperaturze


SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm

Tagi:


pukury
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 9
Posty: 7587
Rejestracja: 23 lis 2004, 22:41
Lokalizacja: kraków

#12

Post napisał: pukury » 13 paź 2011, 13:05

witam .
kol - przepraszam żartowałem.
jak bym miał sprawdzony patent na takie coś to już na allegro bym sprzedawał :lol:
znaczy się - coś tam kombinuję - ale jakoś tak niemrawo .
chciałem tylko pobudzić Kol. do myślenia .
pozdrawiam .
Mane Tekel Fares

Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 13
Posty: 3975
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#13

Post napisał: markcomp77 » 13 paź 2011, 13:18

pukury pisze: coś tam kombinuję - ale jakoś tak niemrawo
e.... o niech Kolega uchyli rąbka tajemnicy ;)
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm


MiR
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 3
Posty: 42
Rejestracja: 19 mar 2007, 19:39
Lokalizacja: Opole

#14

Post napisał: MiR » 13 paź 2011, 14:58

Nie mam styczności z styroploterami, ale wydaje mi się, że rezystancja drutu zmienia się wraz z temperaturą w sposób umożliwiający wykorzystanie tego zjawiska do stabilizacji temperatury. Tz. jak napisał kol. markcomp77, mierzyć napięcie i natężenie prądu i regulować tak, by wartość ta była stała. Wszystko można zrobić na jednym mikrokontrolerze (np. atmega8).

Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 13
Posty: 3975
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#15

Post napisał: markcomp77 » 13 paź 2011, 15:08

MiR pisze: Wszystko można zrobić na jednym mikrokontrolerze
a po co kontroler na siłę tam wciskać?

jednak -- interesuje mnie:
ile się zmieni napięcie przy stałym wymuszeniu prądowym gdy temperatura drutu 80C odejdzie o 20C?
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm


Supremo
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 4
Posty: 127
Rejestracja: 30 paź 2006, 08:56
Lokalizacja: Poznań

#16

Post napisał: Supremo » 13 paź 2011, 17:36

markcomp77 pisze:
MiR pisze:
jednak -- interesuje mnie:
ile się zmieni napięcie przy stałym wymuszeniu prądowym gdy temperatura drutu 80C odejdzie o 20C?
Po szybkim googlaniu natrafiłem na ciekawe porównanie drutów . oporowych . Na dole tabeli jest współczynnik opisujący zmianę rezystancji przy zmianach temperatury.


MiR
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 3
Posty: 42
Rejestracja: 19 mar 2007, 19:39
Lokalizacja: Opole

#17

Post napisał: MiR » 13 paź 2011, 17:45

a po co kontroler na siłę tam wciskać?
Wydaje mi się że zależność temperatura/rezystancja nie będzie liniowa i może należałoby coś przeliczać, a poza tym możnaby zrealizować od razu sterowanie PWM, regulację automatyczną z odczytem temperatury na wyświetlaczu np. LCD itp drobiazgi.


pukury
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 9
Posty: 7587
Rejestracja: 23 lis 2004, 22:41
Lokalizacja: kraków

#18

Post napisał: pukury » 13 paź 2011, 17:53

witam
tabelka potwierdza - zależność temp/opór jest nikła .
z takich ( podobnych ) drutów robi się dokładne rezystory .
tak więc - kicha .
mierzyć i interpretować zmiany oporności ułamków ohm ?
lekka zmiana styku i już wszystko się rozpada .
no i jak mierzyć jak w tle jest kilkadziesiąt volt ? - pwm .
pozdrawiam .
Mane Tekel Fares

Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 13
Posty: 3975
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#19

Post napisał: markcomp77 » 13 paź 2011, 18:05

jest jeszcze jeden problem, który będzie rzutować na skuteczność takiej regulacji :(

otóż - drut można podzielić na dwie części:

1) część zanurzona w materiale... często o zmiennych rozmiarach... przy zmiennej grubości materiału

2) część wisząca... w wielu konstrukcjach dużo dłuższa niż ta w materiale



stabilizacja temperatury powinna dotyczyć jedynie części 1) - w materiale

co mnie niepokoi...
załóżmy, że udało nam się wyznaczyć zależność temperatury od jakiegoś czynnika, który możemy zmierzyć --- jednak uzyskujemy w ten sposób jedynie temperaturę średnią

--- jak to (nie) działa:

ustawiamy temperaturę tak, aby warunki cięcia na starcie były poprawne...

następuje zmiana temperatury średniej - spowodowane grubszym materiałem... lub większą prędkością chwilową (lub okno ktoś otworzył w zimie)

nasz układ wykrywa zmianę średniej wartości temperatury --- i koryguję moc przekazywaną do drutu... ale jaki to ma związek z drutem w materiale?

jeśli średnia temperatura uległa zmianie w wyniku zmiany grubości materiału --- korekta mocy spowoduje zmianę temperatury średniej -- w samym materiale ta zmiana może nie być wystarczająca dla zachowania poprawnych warunków cięcia

----

czy ma ktoś pomysł jak wyodrębnić temperaturę tę części drutu który jest w materiale?
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm

Awatar użytkownika

Autor tematu
pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 10
Posty: 4653
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

#20

Post napisał: pitsa » 13 paź 2011, 20:13

Właśnie tu jest problem z różnymi warunkami pracy drutu. Wydaje mi się, że najgorsze warunki są wtedy gdy nieco więcej niż połowa drutu jest w materiale.

Powietrze jest izolatorem i pomimo, że unosi się grawitacyjnie to drut w całości poza materiałem podgrzewa się do wyższej temperatury (słabszy odbiór ciepła) i prąd płynący przez drut maleje. W materiale następuje schładzanie drutu, przewodność w tej części rośnie, płynie większy prąd i część drutu poza materiałem rozgrzewa się do jeszcze wyższej temperatury (jeśli odcinek poza materiałem jest tak długi, że nie ma już istotnego wpływu na jego schładzanie ani uchwyt, ani też materiał). Gdy mamy drut w całości wprowadzany do materiału nie ma problemu.

Stabilizacja temperatury na tej części poza materiałem może służyć do zabezpieczania drutu przed przegrzaniem i zerwaniem.

Zjawisko to jest intensywniejsze przy "zużytym" drucie.

Stabilizacja temperatury poza materiałem może służyć jedynie utrzymaniu drutu w bezpiecznym zakresie temperatur.
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Styropianu (Styroduru)”