Spawarka do drobnych robótek

Spawalnictwo i obróbka cieplna
Awatar użytkownika

Yarec
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2115
Rejestracja: 14 lis 2015, 10:11
Lokalizacja: Warszawa

#21

Post napisał: Yarec » 04 lis 2017, 04:12

"To jest bardzo ważne że moc dzieli się na 3" + "ale jednak obciążenia są mniejsze" ?
Dobre !! Z jakiego kabaretu ?


Ale ja to się na niczym nie znam, czytać też nie bardzo - Art Tech Design

Tagi:

Awatar użytkownika

Petroholic
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2688
Rejestracja: 08 gru 2015, 12:23
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

#22

Post napisał: Petroholic » 04 lis 2017, 07:13

Czasem myślenie boli...


Autor tematu
strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

#23

Post napisał: strikexp » 04 lis 2017, 12:28

Albo ktoś tu nie umie czytać, albo wyrywa z kontekstu po złości.


ARGUS
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 2125
Rejestracja: 09 kwie 2007, 22:41
Lokalizacja: Szczecin

#24

Post napisał: ARGUS » 04 lis 2017, 17:59

strikexp pisze:Szukając konkretnej oferty doczytałem z przerażeniem że te spawarki 200A/7,5kW są robione w wersjach 230V i 400V.
Ja jak się dowiedziałem że są silniki elektryczne na 230V i na 400V to te na 400 kupiłem dwa
tańsze i przy takich samych obrotach i mocy mają więcej voltów. Czysty zysk :lol:

(proszę nie wyrywać z kontekstu)

Czytam Twoje posty i napiszę Ci jedno:
Ty nie kupisz tej "spawarki" bo "szukasz dziury w całym" aby jej nie kupić :twisted:


okino
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 2
Posty: 67
Rejestracja: 22 kwie 2012, 17:18
Lokalizacja: gdzieś koło Żywca

#25

Post napisał: okino » 04 lis 2017, 20:03

strikexp pisze: ......
Znalazłem bardzo fajny zestaw w naprawdę atrakcyjnej cenie:
http://allegro.pl/spawarka-polautomat-2 ... 40712.html
widzę pewną nieścisłość (sprzeczność) w opisie zestawu - na początku piszą napięcie zasilania (V): 400 a potem na dole w tabelce jest kolumna: Zasilanie/Zabezpieczenie : 230V/20A


Autor tematu
strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

#26

Post napisał: strikexp » 04 lis 2017, 21:10

A bo oni produkują opisy na zasadzie kopiuj-wklej i wychodzą takie kwiatki. A i pewnie to pracownik wstawiał to robił na od***rdol i nie sprawdził.
Masz jednak rację, trzeba zadzwonić i zapytać żeby uniknać przykrej sytuacji.
ARGUS pisze: Czytam Twoje posty i napiszę Ci jedno:
Ty nie kupisz tej "spawarki" bo "szukasz dziury w całym" aby jej nie kupić :twisted:
Oj tak, oj tam. Właśnie ze względu że to jest spory wydatek, to wszystko sprawdzam dokładnie. Czytając jaka tam jest moc (mam bezpieczniki 25A) ze zdziwieniem odkryłem że spawarka jest 1 fazowa. To mi się bardzo nie spodobało i zacząłem szukać odpowiednika 3 fazowego.
Nie żebym miał jakieś zboczenie do wygodnej wtyczki. Chodzi po prostu o mniejsze szarpanie siecią i prawdopodobnie 3 krotnie mniejszą moc strat na tranzystorach IGBT co z pewnością przełoży się na mniejszą awaryjność.


suj
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 158
Rejestracja: 13 mar 2008, 00:42
Lokalizacja: Koszalin

#27

Post napisał: suj » 04 lis 2017, 22:00

strikexp pisze: i prawdopodobnie 3 krotnie mniejszą moc strat na tranzystorach IGBT co z pewnością przełoży się na mniejszą awaryjność.
Nie wiem skąd taka konkluzja. Różnica pomiędzy zasilaniem jednofazowym a trójfazowym takiego układu energoelektronicznego sprowadza się do innych kwestii. Inny mostek prostowniczy, inne napięcie pośredniego linku DC, inne kondensatory, tranzystory przetwornicy na inne napięcie. Z plusów zasilania trójfazowego dla sieci zdajesz sobie sprawę. Ale w środku spawarki jednoznacznie nie jest. Mostek prostowniczy to mały problem. 6 diod zamiast 4 i na trochę wyższe napięcie. Plusem są mniejsze tętnienia na linku DC - łatwiejsze do odfiltrownia bo o wyższej częstotliwości i mniejszej amplitudzie. Ale. Napięcie jest wyższe. Kondensatory mogą mieć mniejszą pojemność ale wyższe napięcie dopuszczalne. Tak samo tranzystory IGBT w przetwornicy. Wprawdzie mniejszy prąd ale wyższe napięcie. Zauważ że układy zasilane z 230 V AC zazwyczaj używają tranzystorów IGBT klasy 600 V. Układy zasilane z 400 V AC, już klasy 1200 V. No i jeszcze dochodzi izolacja transformatora. To jest też zawsze kłopot niezawodnościowy wraz ze wzrostem napięcia. O ile plusy zasilania z 400 V AC są bezdyskusyjne, to co do niezawodności nie był bym taki pewien. A z tymi stratami mocy to nie wiem skąd wysnułeś takie wnioski.


Duszczyk_K
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 523
Rejestracja: 21 lis 2013, 14:18
Lokalizacja: Warszawa Remb.

#28

Post napisał: Duszczyk_K » 04 lis 2017, 22:17

Żeby było śmieszniej ( i trudniej z matematyki :) ) powiem Wam, że kiedyś miałem migomat który miał wtyczkę siłową, ale w środku obudowy spawarki jeden przewód był wolny (niepodłączony). Spawarka korzystała tylko z dwóch faz. I tak miało być, nie była to jakaś usterka. Więc jak wtedy dzielić te moce prądy itp? :)


Autor tematu
strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

#29

Post napisał: strikexp » 04 lis 2017, 23:22

@suj
Szukałem schematu 3-fazowej spawarki, ale mam słaby internet mobilny w mieszkaniu i nie udało się mi znaleźć. A przynajmniej nie takiego gdzie dało się kontrolowac prąd. Bo schemat gdzie był tylko transformator i diody to znalazłem. Ale to jest wtedy spawarka transformatorowa, znacznie droższa i ze skokowym ustawianiem prądu.
Zauważ że w 1-fazowej spawarce wystarczy jeden tranzystor z dławikiem do kontroli prądu. Jednak wymaga bardzo drogich kondensatorów na wysokie napięcie. Natomiast w 3-fazowej spawarce można to zrobić na dwa sposoby. Albo wyprostować wszystko na mostku i dalej jednym tranzystorem sterować prądem ale z mniejszymi kondensatorami. Albo zastosować 6 tranzystorów i rozłożyć straty.
Nie wiem jak jest robiona ta spawarka co chcę kupić. Ale jak będzie prąd tranzystora mniejszy o 1/3 to i cenowo z 600V na 1200V wyjdzie podobnie. Więc bardziej martwię się czy nie poszli na łatwiznę i po prostu nie prostują 3 faz na jedno napięcie stałe. A potem tak samo sterują tylko jednym tranzystorem :???:
Inna sprawa że taki tranzystor kosztuje z 30 zł, więc w razie czego łatwo wymienię.


@Duszczyk_K
No to chyba była tania spawarka. Bo raczej innego sensu niż cena nie ma, żeby stosować taki układ.
Teoretycznie wtedy masz zamiast jednego tranzystora kluczującego, 2 lub 4 sztuki. I tak dzieli się moc. Ale raczej bym na to nie liczył, oszczędzili jedną fazę żeby zaoszczędzić i nie wywalać bezpieczników.


antybeton
Znawca tematu (min. 80)
Znawca tematu (min. 80)
Posty w temacie: 1
Posty: 98
Rejestracja: 17 lis 2016, 22:59
Lokalizacja: Gżdawa

#30

Post napisał: antybeton » 04 lis 2017, 23:57

Inna sprawa że z punktu widzenia elektronika, to te awarie aż tak bardzo mnie nie przerażąją. Pewnie sam naprawię wrazie czego.
Strikexp, na pewno jesteś elektronikiem? Coś mi się wydaje, że z falownika nic nie będzie, a miał być w lipcu czy jakoś tak.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Spawalnictwo i obróbka cieplna”