Silnik 3-fazowy do Nutoola

Dyskusje na temat popularnych małych tokarek hobbystycznych.
Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 32
Posty: 11575
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

#251

Post napisał: RomanJ4 » 03 paź 2017, 23:12

ABKK pisze:1. Jakiej prędkości silnik zastosować? 1400 obr/min? Czy jednak 2400 obr/min?
2. Czy łączyć silnik bezpośrednio z napędem wrzeciona czy jednak zostawić oryginalną manualną skrzynię biegów?
porównaj sobie znamionowy moment obrotowy Mo (Nm) dwóch silników tej samej mocy,
http://www.besel.pl/Offer/List/IE1,25
np 0,55kW
- dla dwupolowego 3000 obr/min, Mo=1,88Nm
- i dla silnika czteropolowego 1500 obr/min, Mo=3,86Nm
Jak więc widać ze wzrostem obrotów maleje moment obrotowy, i odwrotnie
(wg wzoru:
Mo =9,55-P/n1
gdzie: P - moc elektryczna (w W), n - prędkość obrotowa (w obr/min).
http://zseii.edu.pl/archive/dydaktyka/m ... _obrot.htm

a przecież na tym właśnie momencie Mo Ci najbardziej zależy, prawda?
Teraz załóż sobie, że zmniejszysz falownikiem o połowę (do 1500) obroty silnika 3000obr/min (1,88Nm)
zakładając że falownik "wyrówna", to masz moment Mo ok. 4Nm
(w/g prostego kalkulatora
http://www.falowniki.edu.pl/nauka,8,5,7 ... otowy.html)
- a teraz analogicznie zmniejszasz obroty o połowę(do 750) silnikowi 1500obr/min (3,86Nm) uzyskując około 7Nm!
Oczywiście można do silnika 3000obr zastosować jeszcze pośrednią przekładnię pasową zmniejszającą (przy jego 1500 obrotach) jeszcze obroty o połowę by uzyskać podobne 7Nm, ale czy to warto komplikować?
A czy falownikiem dla silnika o prędkości 3000 obr/min nie można tak obniżyć obroty by wyciągnąć te 7Nm bez mechanicznej przekładni pośredniej?
Teoretycznie mógłby, ale praktycznie to musiałby władować w silnik prądy przekraczające jego możliwości, a ma przecież ograniczniki by się nie "zagotować"...

Przekładnię mechaniczną we wrzecienniku zostaw i wykorzystaj jak najbardziej, podbijesz sobie moment jeszcze bardziej - zależnie od stopnia przełożenia, a tego nigdy za dużo...


pozdrawiam,
Roman

Tagi:


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

#252

Post napisał: strikexp » 03 paź 2017, 23:39

Do małych tokarek świetnym pomysłem jest zainstalowanie silnika krokowego który ma ogromny moment przy małych prędkościach. A ponadto można nim zrobić bardzo precyzyjną obrotnicę. Przykładowo ja ostatnio kupiłem (nie do tokarki) silnik 4Nm za 160zł + sterownik za 50zł i zasilacz 50-130zł.
Problem jest tylko z większymi prędkościami w silnikach krokowych bo spada wtedy moment, za to minimalna prędkość zależy właściwie od rozdzielczości.. Ale ten zestaw co podałem pozwala ustawić oś i trzymać(chyba ze zmiennym momentem ale zawsze coś) w jednej z 6400 pozycji, czyli jakieś 0,056 stopnia. Dobre do innych niż toczenie robótek.


Armstec
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 23
Posty: 482
Rejestracja: 02 maja 2014, 04:04
Lokalizacja: Wrocław

#253

Post napisał: Armstec » 04 paź 2017, 01:00

W sumie te max 3000obr/min wrzeciona też by się przydało, trochę brakuje Vc dla noży z płytkami dla toczenia średnicy poniżej 30-40mm

chyba że coś źle licze taki mam wzór:
Vc [m/min] x 318,5 / średnica toczenia [mm]= obroty

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 32
Posty: 11575
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

#254

Post napisał: RomanJ4 » 04 paź 2017, 12:50

Tu masz wszystko https://www.sandvik.coromant.com/pl-pl/ ... fault.aspx

i kalkulator https://www.google.pl/search?client=fir ... hJz9ch88lo

np http://www.pferd.com/pl-pl/101_PLK_HTML ... ergebnis_1
(średnica d dla materiału - toczenie, lub narzędzia - frezowanie)

Falownikiem można silnik podkręcić spokojnie do 150% a nawet i do 200% (trochę strach czy wytrzyma mechanicznie, ale można - testowałem. No i trochę strach o uchwyt jeśli duży... :mrgreen: )
pozdrawiam,
Roman

Awatar użytkownika

adam Fx
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 5562
Rejestracja: 04 lip 2004, 16:03
Lokalizacja: Gliwice

#255

Post napisał: adam Fx » 04 paź 2017, 13:06

RomanJ4 pisze:Falownikiem można silnik podkręcić spokojnie do 150% a nawet i do 200% (trochę strach czy wytrzyma mechanicznie, ale można - testowałem. No i trochę strach o uchwyt jeśli duży... )
Czyli w takim wypadku dla silnika 50Hz zmieniasz parametr w falowniku który się wpisuje z tabliczki znamionowej silnika na np. 100Hzł ? tak się zastanawiałem właśnie że chyba nie da się ustawić granic Hz wyżej niż w pisana właśnie z tabliczki.
sorki za wszystkie błędy ... (dyslektyk) :?
Zobacz moje filmy http://www.youtube.com/user/pokachontass/videos

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 32
Posty: 11575
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

#256

Post napisał: RomanJ4 » 04 paź 2017, 13:24

Nie, w parametrach silnika wpisujesz z tabliczki nominalne dla silnika 50Hz (bo inaczej falownik zgłupieje :wink: ), ale częstotliwość wyjściową na silnik np mój falownik zasilany 1f może podnieść (nastawianą potencjometrem lub z panelu operatorskiego) do max. 180Hz (a zasilane 3f nawet do 400Hz), czyli silnik mający nominalne 1000obr przy nominalnych 50Hz i 4 bieguny jak mój teoretycznie można podkręcić do 2700obr/min !
http://www.falowniki.edu.pl/nauka,8,5,7 ... broty.html

chyba, że w ustawieniach falownika zaprogramujesz częstotliwość maksymalną równą nominalnej silnika (ale chyba nie wszystkie falowniki maja taką funkcję), co jest pożądane w niektórych zastosowaniach(np by się maszyna nie rozbiegała) - czyli przykładowo wtedy potencjometrem albo klawiaturą możesz nastawić od minimalnej dla falownika, np 0,5Hz do nastawionej dopuszczalnej np 50Hz, więcej nie puści. (jak w tempomacie)
pozdrawiam,
Roman


Blady
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 6
Posty: 527
Rejestracja: 16 mar 2013, 14:59
Lokalizacja: Łódź

#257

Post napisał: Blady » 04 paź 2017, 15:39

Teoretycznie większość producentów silników ma takie same obudowy silników dla tej samej mocy i różnych prędkości więc teoretycznie jeśli tozkręcimy silnik 1000obr do tych 3000 jest w miarę bezpiecznie. Uzwojenie może i dostaje bardziej po du*** ale sam na silniku 1000obr kręcę go na 100Hz w szlifierce taśmowej i tak już drugi rok pracuje bez zająknięcia prawie codziennie godzinkę,dwie.
Profesjonalnie zajmuję się amatorstwem...


Armstec
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 23
Posty: 482
Rejestracja: 02 maja 2014, 04:04
Lokalizacja: Wrocław

#258

Post napisał: Armstec » 04 paź 2017, 18:56

w LD 1400 obrotów silnika daje na najwyższym biegu obroty wrzeciona 2000

wiec obroty silnika trzeba by podnieść jedynie do 2100 by osiągnąć 3000 rpm na wrzecionie +/-


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

#259

Post napisał: strikexp » 04 paź 2017, 19:01

Blady pisze:Teoretycznie większość producentów silników ma takie same obudowy silników dla tej samej mocy i różnych prędkości więc teoretycznie jeśli tozkręcimy silnik 1000obr do tych 3000 jest w miarę bezpiecznie. Uzwojenie może i dostaje bardziej po du*** ale sam na silniku 1000obr kręcę go na 100Hz w szlifierce taśmowej i tak już drugi rok pracuje bez zająknięcia prawie codziennie godzinkę,dwie.
To jest tak że silnik z większą ilością par biegunów (mniejszą prędkością) ma większy prąd a więc i mniejszą sprawność. Dlatego stosuje się te same obudowy, ale w chińskich silnikach różnie to może być bo oszczędzają na wszystkim.
Więc ja bym był jednak ostrożny z podkręcaniem silników :wink:
A i porównaj sobie wagę silników z tego linku co podałem:
http://www.fumo.com.pl/repozytorium/lis ... cat_pl.pdf
Obudowa (stojan) wcale nie jest taki sam, chociaż samo mocowanie łożysk może być identyczne.


ABKK
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 16
Posty: 288
Rejestracja: 01 lut 2012, 11:12
Lokalizacja: Wrocław

#260

Post napisał: ABKK » 04 paź 2017, 21:36

Ok silnik zakupiony (a nawet dwa heh) jutro przyjdzie...


Z tymi Hz to się nie zapędzajcie, bo łożyska dostają w tyłek :)
75 Hz to tak już granica z tego co słyszałem.

Nagrałem filmik, który pięknie to ukazuje na falowniku:
[youtube][/youtube]

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Tokarka Nutool 550, Zuch, OUS, TSA, TSB, Mini Lathe i inne małe tokarki”