Segregacja pierza

Niskiej wydajnóści urządzeni do segregacji pierza

Linie produkcyjne, automaty, roboty nie tylko CNC. Przeróbki, modernizacje oraz konstrukcje własne.
Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 4654
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Segregacja pierza

#11

Post napisał: pitsa » 12 maja 2019, 17:26

Woda to nie w tym przypadku - prędzej umyć po darciu, odtłuścić, wysuszyć w suszarce bębnowej, napuszyć i potem sortować.
Nie ma potrzeby kombinowania z elektrostatyką (elektrostatyka może przeszkadzać np. zaklejanie kanałów drobinami) trzeba będzie wykonać kanały z przewodnika (blacha) i uziemić.
Za gościem w białym fartuchu widać "trójkąty" - od dołu wpływa do nich puch najdrobniejszy (stosunek masy do efektywnej objętości cząstki) cięższy nie wyrabia na zakrętach strug rozprowadzanego powietrza i osiada na dole danej sekcji i to samo dzieje się w kolejnej. Osiadanie to kwestia regulacji rozpływu powietrza.


zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ


Autor tematu
2jacks
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 17
Posty: 152
Rejestracja: 20 sty 2015, 19:48
Lokalizacja: Toruń

Re: Segregacja pierza

#12

Post napisał: 2jacks » 12 maja 2019, 18:21

pitsa pisze:
12 maja 2019, 17:26
Woda to nie w tym przypadku - prędzej umyć po darciu, odtłuścić, wysuszyć w suszarce bębnowej, napuszyć i potem sortować.
Nie ma potrzeby kombinowania z elektrostatyką (elektrostatyka może przeszkadzać np. zaklejanie kanałów drobinami) trzeba będzie wykonać kanały z przewodnika (blacha) i uziemić.
Za gościem w białym fartuchu widać "trójkąty" - od dołu wpływa do nich puch najdrobniejszy (stosunek masy do efektywnej objętości cząstki) cięższy nie wyrabia na zakrętach strug rozprowadzanego powietrza i osiada na dole danej sekcji i to samo dzieje się w kolejnej. Osiadanie to kwestia regulacji rozpływu powietrza.
Tak to wygląda. Gdzieś też widziałem, że tam jest sprężone powietrze a nie tylko nadmuch. Wszystko napędza kompresor powietrza.

Tu jest obrazek https://www.downmark.org/down-and-feather

Awatar użytkownika

MiziAir
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 5
Posty: 137
Rejestracja: 31 gru 2018, 13:20
Lokalizacja: Podkarpackie

Re: Segregacja pierza

#13

Post napisał: MiziAir » 12 maja 2019, 19:31

2jacks pisze: Poczytałem o tych komorach laminarnych i jeśli to są takie komory, to prawdopodobnie gdzieś tam, w pewnym momencie, materiał o pewnej konkretnej charakterystyce musi być ściągany i tym samym sortowany.

ale tego pomysłu z tym gradientem i cieczą to nie załapałem. Że niby w jakiejś cieczy pierze od puchu samo by się rozdzieliło?


Wg mnie powinien być zapewniony laminarny ruch powietrza- żeby nie było miejscowych turbulencji wynoszących większe pióra. Ale nie wiem, czy te komory takie rzeczywiście są, trzeba by się zagłębić w specyfikację tych przemysłowych maszyn.

A z tym gradientem, to chodzi o wykorzystanie różnic w gęstości sortowanego materiału. Weźmy na przykład zbiornik do którego wlewasz roztwór, który po jakimś czasie od zamieszania podzieli się na kilka warstw o różnej gęstości, na dnie będą ciecze i związki najcięższe, na górze najlżejsze. I jak wsypiesz do niego jakiś materiał o znanej gęstości, to zatrzyma się on na pewnej granicy faz - gdzie nie zatonie niżej bo ma mniejsza gęstość, a nie wypłynie wyżej bo ma za dużą gęstość niż ciecz ponad nią. Nie najlepszy to przykład, ale weź sobie wlej do szklanki olej i wodę, poczekaj aż się oddzielą, a później wrzuć do szklanki kawałek materiału o gęstości większej od oleju, mniejszej od wody. Powoli opadnie i zatrzyma się na granicy między olejem a wodą. Mniej więcej o to chodzi. Mniej więcej, bo w rzeczywistości proces trzeba wspomagać różnymi technikami, nie jest to takie łatwe jak w teorii. Może jednak to nie najlepszy sposób na segregację pierza, gdyż w końcówki pióra (dutki?) są wypełnione powietrzem i wypadkowa gęstość pióra może być mniejsza od puchu.... I pierze musiałoby być idealnie zwilżone, bez uwiezionych pęcherzyków powietrza...
Tylko podaje tok myślowy. Nie znam się na segregacji pierza, nie znam cech charakterystycznych piór, jednak uważam że przy odrobinie eksperymentów można sensowny sposób znaleźć.

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 4654
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Segregacja pierza

#14

Post napisał: pitsa » 12 maja 2019, 20:25

W fazie koncepcyjnej nie należy odrzucać żadnego pomysłu. Cała w tym przyjemność, że nic nas początkowo nie ogranicza. :-)
Za odrzucanie koncepcji można się brać gdy najfantastyczniejsze pomysły się skończą.

Można wymyślić, że w grawitacyjnym rozdzielaniu (na wspomnianej wyżej zasadzie woda-olej) skoro woda ma wadę typu niejednorodność ośrodka - "pęcherzyki powietrza uwięzione w mokrym pierzu" to może lepiej zamienić ośrodek cieczowy w gazowy ale tak zagęszczony aby nastąpiła stratyfikacja pierza i wtedy do jakiego piętra sięgniesz taką masz frakcję pierza. Ewentualnie zmniejszyć grawitację. Albo rozdzielić na wirówce jak w cyklonie.
Sedymentacja jednak odpadnie później ze względu na to, że to długotrwały proces. Ale warto pamiętać o niej bo sedymentacja będzie występowała podczas pierwszych prób jako korzystne zjawisko na dole komór i jako niekorzystne lokalne zagęszczenia mieszaniny wywołujące nierównomierny przepływ (i tym samy słabszy rozdział na frakcje). Wtedy trzeba będzie sięgnąć do metod wyrównywania prędkości w przekrojach komór (kiedyś takimi badaniami się zajmowałem).

Obrazek ze strony https://www.downmark.org/down-and-feather to jest tylko osadnik z komorami jak przy segregacji ciał stałych ze względu na średnicę. Ten sam materiał ale różne średnice i mamy różne prędkości opadania swobodnego. Przykładowo tu są obrazki o co chodzi: https://chem.pg.edu.pl/documents/175628 ... _oj_w5.pdf

W tym separatorze z filmu jest coś więcej i widzę intensyfikację segregacji za sprawą ukształtowania sekcji opadania i sposobu odbioru mniejszych frakcji do dalszego rozdziału. Wydaje mi się, że na filmach każda sekcja składa się z kolumny pionowej wzniosu i kolumny opadania z odbiorem drobniejszej frakcji...
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ


Autor tematu
2jacks
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 17
Posty: 152
Rejestracja: 20 sty 2015, 19:48
Lokalizacja: Toruń

Re: Segregacja pierza

#15

Post napisał: 2jacks » 12 maja 2019, 20:36

No dobra. Z filmu raczej nie da rady wszystkiego w szczegółach odczytać, ale z grubsza zasada działania tego urządzenia jest znana. To zbudowanie powiedzmy czegoś podobnego, ale dużo mniejszego i mniej wydajnego kosztowała by krocie? Bo jak zbudować komorę laminarną za 1 tyś zł, to jest instrukcja na youtube :) a to wszystko tutaj byłoby bardziej skomplikowane, no ale raczej nie czarna magia.

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 4654
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Segregacja pierza

#16

Post napisał: pitsa » 12 maja 2019, 20:46

Za ile to by było? ;-)
Za miliony sięga się po środki unijne. :-)
Za setki tys. zorganizuje się niewielki zespół specjalistów, którzy przeprowadzą badania, wynajmą odpowiedni program CFD i być może zostanie zrobiony model mało użytkowy i dostaniesz z tego wszystkiego raport i zachętę aby sięgnąć po środki unijne na innowacje. ;-)
Za paręnaście tysięcy pospawasz konstrukcję, pogniesz blachy i uda się co nieco posortować. ;-)

Pogooglaj jeszcze na hasło: down feather sorting machine
O tu są lepsze obrazki:
https://featherind.com/down-information/the-process/
https://meijiajia.en.made-in-china.com/ ... ather.html
http://chinastartex.company.weiku.com/i ... 34128.html
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ


Autor tematu
2jacks
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 17
Posty: 152
Rejestracja: 20 sty 2015, 19:48
Lokalizacja: Toruń

Re: Segregacja pierza

#17

Post napisał: 2jacks » 12 maja 2019, 21:00

hahaha...tego to sie jednak nie spodziewalem:), no ale jesli tak wyglada rzeczywistość to tak wygląda. Jutro albo po jutrze książkę będę miał, to może coś się więcej dowiem.

Awatar użytkownika

MiziAir
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 5
Posty: 137
Rejestracja: 31 gru 2018, 13:20
Lokalizacja: Podkarpackie

Re: Segregacja pierza

#18

Post napisał: MiziAir » 12 maja 2019, 22:09

Moim zdaniem, dla celów eksperymentalnych można taniej się zabawić. Dmuchawa, 10-15 metrów rury kanalizacyjnej pcv 160-tki, postawić pod ukosem, żeby też grawitacja robiła swoje, wpakować porcje pierza, odpalić dmuchawę, na wylocie zamontować jakiś zbiornik z siateczki na puch. Już masz skromny układ badawczy za psie pieniądze, możesz regulować przepływ powietrza dmuchawy (przesłona, obroty) i kąt nachylenia rury i obserwować efekty. Nie wiem czy to zadziała, ja bym od tego zaczynał, od takich prymitywnych rozwiązań.


GumiRobot
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 685
Rejestracja: 21 mar 2005, 18:51
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Segregacja pierza

#19

Post napisał: GumiRobot » 13 maja 2019, 09:42

Żadne tworzywa sztuczne/plastiki nie wchodzą w grą (gromadzenie się ładunków elektrostatycznych i możliwość samo zapłonu lub wybuchu piór i pierza), tylko drewno/sklejka i szkło mineralne mogą być stosowane jako materiały konstrukcyjne (metale mogą powodować roszenie się powierzchni urządzenia i oblepianie ich przez pióra i pierze).

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 4654
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Segregacja pierza

#20

Post napisał: pitsa » 13 maja 2019, 11:52

GumiRobot pisze:
13 maja 2019, 09:42
metale mogą powodować roszenie się powierzchni urządzenia i oblepianie ich przez pióra i pierze.
Nad tym właśnie zastanawiałem się czemu tyle drewna w tych konstrukcjach. :-)

Najtaniej będzie z kartonów i drewna budować instalację eksperymentalną. ;-)
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „INNE MASZYNY i URZĄDZENIA”