cnc.info.pl - FORUM CNC

harma

Bysoft jest bardziej intuicyjny i prostszy do opanowania, ale tops tez nie jest zlym softem. Jak ludzie sa bez doswiadczenia, to calkiem mozliwe, ze lepszy bylby bysoft. Ale tak na prawde to zalezy od konkretnego czlowieka, jak bedzie chcial sie uczyc, to czy tops czy bysoft to bedzie to samo. Jak nie bedzie chcial tego opanowac, to najlepsze i najbardziej intiuicyjne oprogramowanie nie pomoze.

harma

victor.sajda pisze: ↑
06 paź 2019, 08:14
Bystronic nie odpuszcza i pewnie zejdzie do tej ceny.Oferują dodatkowo przebicie pulsacyjne no i mają szyby duże z boku ale czy ja wiem....Słyszałem,że Bystronic jest szybszy itd a Trumpf to znowu wół do roboty.Juz sam nie wiem a czasu już nie mam za wiele,w tym tygodniu muszę podjąć decyzję

Szczerze? jak wybór zawęził się tylko do tych dwóch firm, to co nie wybierzesz, będzie dobrze

Co do szybkości bystronica względem trumpfa to odpowiedź na to pytanie dałby ci tylko test cięcia tych samych, twoich detali i mierzenie czasu na tych dwóch maszynach (oczywiście, musiałyby mieć tą samą moc). Spróbuj się umówić w siedzibach obu tych firm na testy i będziesz wiedział.

harma

lolo2 pisze: ↑
08 paź 2019, 07:57

Zienek pisze: ↑
06 paź 2019, 23:33
Firmy handlujące pociętym materiałem tną na triumfach.
No tak, bo inne lasery nie nadaja sie do uzytku.

Mam Durme laser i 4 ich krawedziarki - odpukac, raz zawor od powietrza na glowicy strzelil i raz falownik, od ktoregos silnika.
2kw IPG, glowica precitech - na razie nic.
Serwis jak najbardziej OK.
Laser kupiony uzywany i jest u nas w firmie 3 lata.

BLM mamy laser - - - kupiony pierwszy ich prototyp 5kw ipg. Na samym poczatku czujnik wysokosci glowicy nawalil i glowica pierdyknela to bylo 3 - 4 lata temu. Od tamtego momentu chyba nic sie nie dzieje. Dziala elegancko.
5kw IPG.
Serwis dziala ok.

Wiec smialo moge dac rekomendacje dla tych dwoch firm powyzej.

.

...Trumpf 3030 4kW z 2008 roku. W zasadzie przez pierwsze 8 lat nic poważnego się nie działo, czujnik obecności stołu w zmieniaczu palet i 2x jakieś styczniki w szafie. Raz pękł wężyk fi8 z wodą i trochę się jej wylało, pomogła złączka za 3pln. Po 8 latach padł falownik turbiny (ale to bardziej przez spadki napięcia na hali), lany zawór od wody oraz łożyska osi X i Y. Obecnie po 11 latach wymieniliśmy silnik osi Y oraz prawdopodobnie pada elektronika w komputerze przy pulpicie, ale na razie jeszcze chodzi. Raz wymieniona optyka wewnętrzna (ale tutaj to nie była awaria, a zużycie) oraz parę razy lustra zewnętrzne. Poza tym nic. Maszyna chodzi od początku na 3 zmiany, w trakcie kryzysu w okolicach 2012 roku chodziła na dwie. Serwis autoryzowany i nieautoryzowany jak najbardziej ok (i przynajmniej jest wybór między tymi dwoma), chociaż widzimy się praktycznie tylko przy przeglądach.

W firmie, w której kiedyś pracowałem mają bystronic'a z 1997 roku. Kupiony jako 5 letni, obecnie dalej na chodzie. Były problemy z turbiną i łożyskami, oraz obecnie są z już dosyć duże z elektroniką. Ze 4 razy optyka w rezonatorze i kilka razy lustra zewnętrzne. Ale maszyna dalej tnie, serwis w porządku także mogę także polecić tego producenta...

A teraz lolo2 napisz coś o 12kW Eagle, którego też macie.

poza tym:

(...)Od tamtego momentu chyba nic sie nie dzieje.(...)
.

to nic się nie dzieje, czy chyba nic sie nie dzieje ?

harma

To zależy, czy kupując dwie maszyny na raz u jednego producenta jesteś w stanie wynegocjować jakiś rabat lub np. obniżenie kosztów serwisu w przyszłości. Jeżeli nie, to nie będzie miało znaczenia później przy serwisie, do prasy i do lasera i tak będą przyjeżdżać inni serwisanci, inne są części itp.
Ogólnie cena Trumpfa/Bystronica nie bierze się "z sufitu" i są to bardzo dobre maszyny, trwałe i wygodne w obsłudze. Ale z drugiej strony, jak nie ma kasy to i turecka prasa krawędziowa typu Durma daje radę, nawet w firmie usługowej. Więc może warto rozważyć np. laser Trumpfa/Bystronica/Mazaka i prasę Durmy.
Ogólnie Tureckie prasy mają to do siebie, że owszem, pracują, ale o wiele częściej trzeba je regulować oraz nie masz takiej powtarzalności gięcia jak Trump/Bystronic/Amada. Więc coś-za coś.

harma

Tylko, że w tym wypadku coś kupione taniej w rzeczywistości na koniec jest droższe, jeżeli uwzględnisz wszystkie czynnik: utrata wartości, przestoje związane z większą awaryjnością (i ewentualny związany z tym odpływ klientów z firmy lub przestoje na produkcji), czas reakcji serwisu (i tutaj znowu - sypią się terminy dla klientów. Jeden zaakceptuje, drugi pójdzie do firmy obok. Albo, jak pracuję w firmie produkcyjnej, zaraz mam u siebie "lekko zdenerwowanego" kierownika produkcji, bo to jemu sypia sie terminy), dostęp do serwisów niezależnych po gwarancji (jak producent lasera ma ceny z kosmosu lub jego serwis powie, że przyjadą, ale za 2 tygodnie, bo mają dużo roboty. Wierz mi, dobrze jest mieć wtedy alternatywę...). Czy nawet zwykłe wsparcie po-sprzedażowe (np. maszyna nie tnie, operator sobie z tym nie radzi, to warto jest mieć do kogo zadzwonić)

Chociaż oczywiście nie wszystko w życiu jest czarno-białe i to wszystko trzeba po prostu sobie przeliczyć, czy nam się opłaca. Tylko klient kupujący tanią maszynę powinien być tego świadomy.

harma

Kolego lolo2, tak w skrócie- KOMPLETNIE się nie znasz, a się wypowiadasz. A jak dyskusja na argumenty zaczyna się rozkręcać, to się wycofujesz, nie pierwszy raz z resztą tutaj na forum. Masz rację, z tobą nie ma sensu dyskutować.
A co do wątku, dotyczącego poszukania maszyn starszych niż 10 letnie, to w budowie maszyn liczy się doświadczenie. Doświadczenie zdobywane LATAMI. Dlatego przytoczyłem przykłady laserów, pracujących 22-23 lata (A w przypadku prasy amady nawet 26lat), ponieważ jest szansa, że obecnie kupione maszyny tych producentów będą trwale. A co ma do zaoferowania firma typu eagle czy inna polska, która dopiero od niedawna robi lasery? Jaka będzie trwałość tych zabawek za 3 lata, jak JUŻ się sypią? Kto to odkupi, jako używaną maszynę? (I czy ktoś w ogóle zechce odkupić?) Kto to będzie serwisowal?. To są jednorazówki...i nie mówię, żeby ich nie kupować

zawsze ktoś się znajdzie. Ale to powinien być klient świadomy faktu, że taniej kupi na początku, ale rzeczywiste WSZYSTKIE koszty na przestrzeni lat są znacznie większe...dlatego firma myslaca o biznesie dlugofalowo kupuje solidne narzędzia pracy

Lolo2, z resztą co ja piszę, sam się właśnie powyżej przyznales, że trumpfa na oczy nie widziałeś. A wypowiadasz się, jakbyś był super znawcą. Duzo jeszcze rzeczy musisz sie nauczyc.

Tak podsumowujac: trumpf, bystronic, pozniej amada i mazak. Cała reszta jest daleko.
Do autora wątku. Prasy LVD także mają bardzo dobre opinie, są to maszyny bardzo trwale. Lasery ta firma niestety także zaczęła robić dopiero od niedawna, więc trudno stwierdzić. Nie wiem, czy byliście też na ich stoisku.

Dodane 9 minuty 11 sekundy:

lolo2 pisze: ↑
08 cze 2019, 22:40
Smieszne.... jak ma znalezc lasery 10 letnie Kimli, Eagla czy innego na bazie IPG skoro swiatlowody weszly na rynek w sumie dopiero 5 lat temu. I od 5 lat dopiero nadaja sie do produkcji.

Kolego hama, poszukaj nam lasery trumpfa 10 letnie ale Fiber a nie CO2. Bo jeszcze niedawno Trumpf broniac swoich rozwiazan tlumaczyl wszystkim ze Fiber to zlo, nadaje sie tylko do 1mm blachy i nie polecali tych rozwiazan.

Glownie dzieki Eagle i Kimla te kolko swietej trojcy (Trumpf, Bystonic, Mazak) zostalo przerwane. I bardzo dobze.

Zeby byla jasnosc, nie psiocze zle na Trumpfa, duzo sasiedzkich firm ma ich lasery i jak ze wszystkim sa dobre opinie i sa zle (ale wiekszosc zadowolona!!!! ). Pochwalcie sie ile razy byliscie na serwisie w BorzymTuchomiu przy ich pierwszym laserze? Ile razy Kimla jezdzil do Haco? Eagle do swidwina czy Bystronic do swoich napedow srubowych czy lozysk w rezonatorach CO2 albo Mazak do oslon charmonijkowych (aczkolwiek, stary mazak co2 to z "moich zrodel, z ktorymi mialem doczynienia) byl toporny, wolny ale praktycznie bezawaryjny.

Ogolna opinia Trumpfa jest swietna i pewnie taka jest, ale nigdy nie pracowalem na ich maszynach, wiec swojego zdania nie wyraze.

Moje posty pisze tylko dlatego ze kolega Hama pieprzy glupoty i specjalnie dziala anty rozwiazania opartym na rezonatorze IPG. Jest to najzwyklejsze klamstwo czy tez budowanie pytan/tez w taki sposob aby oczernic pozostalych.... <znajdz 10 letnie maszyny producentow ktorzy zaczeli produkcje od 5 lat> Nie wiem czy to glupie czy smieszne.

We wczesniejszym poscie napisales ze nic nie masz do glowic.
Wszyscy wiemy ze IPG daje 5 lat gwarancji (Trumpf ile?)
IPG ma budowe modulowa. swiatlowod to koszt kilkunastu - kilkudziesieciu tysiecy zlotych.
Wiec dlaczego psioczysz na te rozwiazania?

A jak wyglada sprawa w Trumpfie? Bo slyszalem ze nawet najzwyklejsze czujki montujecie juz z wlascnym MAC i IP. Podobno nawet czujki nie da sie wymienic bo musi serwis przyjechac i ja zaprogramowac . Czy to prawda?
Podobnie zaczyna robic Mazak. Pod pretekstem walki z terroryzmem, montuje w swoich maszynach GPS. jezeli po kilku latach ruszysz maszyne o metr to sie zablokuje. Jeszcze niedawno wystarczylo zadzwonic do serwisu i dali ci kod odblokuwujacy. Ale dzisiaj musi przyjechac serwisant. Tak bynajmnien jest w tokarkach czy frezarkach. Wiec wytlumaczcie mi jak potem sprzedac taka maszyne.

Oprogramowanie zewnetrzne.... no bez przesady. Pol swiata pracuje na Metalixie czy Lanteku. wiec tak bym nie wychwalal pod niebiosa TruTopsa czy systemu Bystronika.

W laserach opartych na IPG jakie oprogramowanie chcesz takie ci dadza. Krawedziarke tez kupisz ze wsparciem powyzszych oprogramowan. W mojej firmie mialem Laser, krawedziarke, wykrawarke, walce pracujace pod lantekiem. Ale nie uzywalismy tego.

Zreszta po co ja sie tu wypowiadam. W sumie nie moja sprawa kto co kupi. Troche irytuja mnie tacy ludzie jak powej, ale juz odpuszczam i nie zamierzam wiecej pisac.

Pozdro.

Ps zacytuje twoja wypowiedz w callosci. Z tego co sie da zauwazyc, masz tendencje do kasowania wlasnych wypowiedzi. Czyżbys sie ich potem wstydzil?

harma

Tomajg83, jak macie czas, zrobcie inny eksperyment. Poszukaj w swojej okolicy (lub dalej) firmy z NAJSTARSZYM laserem, i sprawdzcie, jakiej jest marki oraz pogadajcie z ich obsluga. Osobiscie widzialem pare miesiecy temu dzialajacego trumpfa z 1996 roku, i tak jak pisalem wczesniej, w firmie, w ktorej pracowałem na samym poczatku kariery "laserowej " działa do dzisiaj bystronic z 1997 roku. To o czymś świadczy. Tutaj na forum kolega Zenek właśnie kupił amade z 2002 roku, wkleil nawet filmik, jak dziala. I dziala, tnie detale. A teraz znajdź mi min. 10 letnia, działającą kimle albo eagla. Nie ma? Nie robili jeszcze wtedy laserów? Nooo...to też o czymś świadczy...

Dodane 4 minuty 10 sekundy:
Co do pras, firma obok ma amade z 1992 roku i trumpfa v130 z 1994 roku. Obie prasy trzymają wymiary na całej serii detali plus minus 0.1mm i mają pełną powtarzalność kąta gięcia...I nie myślą o ich zmianie, bo po co?

harma

Odpowiedź jest baaadzo prosta. bo nie mieli innego wyboru niz IPG (pomijając chińskie zrodla). Mówisz, że 6kw jest "juz" dopracowane. To my chyba w polskim wynalazku mieliśmy tą wersję mniej dopracowana, bo byly z tym niezle jajca. Poza tym, a co ze zrodlami powyzej 6kw? Dalej testują na klientach? Przykład z durma też nie jest reprezentatywny, aż 3 lata...niedlugo bedziemy sie cieszyc, ze laser pracuje rok bezawaryjnie...a "moim" pierwszym laserem byl bystronic bystar 3015 z 1997roku, 3kw, i z tego co wiem dalej w tej firmie pracuje. A co do laserów do rur, także nietrafione porównanie. Podejdź sobie do operatora blm a Was i niech Ci pokaże godziny włączenia calej maszyny i włączenia wiązki. Laser do rur więcej jeździ tą rurą, niż tnie. U nas tuba trumpfa (I to CO2) pracuje 3 zmiany z dobra wydajnoscia, ale porównanie obu tych licznikow wypada mizernie.

Dodane 2 minuty 44 sekundy:
Ps. Nic nie mowilem odnosnie jakichkolwiek glowic

. Masz tendencje do dopatrywania sie w wypowiedziach czegos, czego nie ma. Czytaj prosze ze zrozumieniem:).

harma

Tomajg83, troszkę uważaj na odpowiedzi na tym forum, bo lolo2 to naganiacz eagla

(taka mogła by być analogia). Szkoda, że wykasowal swoje posty, w niektórych wątkach...Tak wychwalal te maszyny...
A co do moich odpowiedzi, to opierają się na doświadczeniu, od 14 lat mam do czynienia z laserami różnych producentów, pracowalem na trumpfach i bystronicach jako operator, pozniej jako programista, a później jeszcze wyżej...i zauwaz, że polecam w swoich wypowiedziach (i to nie tylko tutaj) obie te marki, po prostu są to najbardziej dopracowane maszyny. Co z resztą sam zauważyłeś i dałeś im najwięcej punktow w swoim podsumowaniu...

Miałem też do czynienia z polskimi wynalazkami. I zakupu takowych mogę Ci tylko odradzic. Zapytaj kolegi lolo2, czy w "jego" firmie poradzili już sobie w polskim wynalazku z problemem notorycznie palacych sie koncowek światłowodów.

Dodane 8 minuty 59 sekundy:
PS. To co piszesz o trumpfowskim topsie, to prawdopodobnie widziales wlasnie wersje "boost" , o ktorym pisalem wczesniej. ona podobno miala mozliwosc projektowania w 3d. Stary tops tego nie ma.

harma

do powyższego, można dodać jeszcze:jaki-laser-i-dlaczego-nie-weni-solution ... ni#p678161 (chociaż to "mały" laser, nie maszyna przemysłowa)
oraz problem-z-cieciem-czarnej-t97821.html#p675028

Znaleziono 26 wyników

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Tuleja mocująca BK 26/48x60 wykonanie L1-34 B-47

Adapter przedłużka ER20-ER20

Znaleziono 26 wyników

Tuleja mocująca BK 26/48x60 wykonanie L1-34 B-47

Adapter przedłużka ER20-ER20

Zaloguj się • Zarejestruj się

Połącz się z kontem sieci społecznościowej