Jeśli mnie wzrok nie myli to w 410 wagi dodaje podstawa, gdzie przy 360 jest to konserwa z cienkich blach. Sama tokarka nie wydaje się być dużo cięższa,(...) masz racje, 1500kg - na tym nie stracisz, stal teraz 5zł za kg, na złomie pewnie zaraz będzie po 3zeta i 5000zł w samym żelastwie, to za samą tokarke to tak jakbyś 20 płacił

Bezsens nie ? Tokarki powinny być w dwóch opcjach : bez podstawy i z podstawą, zawsze by można upierdzielić szalunek, zazbroić wypuścić szpiki i zalać b25 i by było taniej , niż płacić za podstawę , która nie jest tokarką....

Ale zdaję się , że podstawa z żeliwa ma inne właściwości tłumienia drgań niż B25...

bo może kolego tobie nawet to 410x1000 nie ejst potrzebne, może byłbyś mega zadowolony z tej 360x1000

Być może tak jest, lecz ta 360x1000 waży 3 razy mniej od 410x1000 : 0,5t
410x1000 wagę ma moim zdaniem właściwą.
Rozmawiałem kiedyś z człowiekiem, który taką ma, mówił , że teraz wziąłby tą większą, bo za mały wiór na raz i za długo wszystko idzie.
Uciułałem na 410x1000 i boję się , że po zakupie 360 będę żałował, że jednak nie 410...

Mam przecinarkę taśmową BS128HDRC. Po roku pracy na niej już bym jej nie kupił, tylko co najmniej jeden model wyższy, na pewno o szerszej taśmie. Za wolno, za małe średnice tnie. Taka zabawka.
Jak budowałem warsztat i ciąłem profile 100 pod kąt spadu dachu to musiałem do kolegi je wozić bo takiego kąta już nie uciąłem na mojej przy tej średnicy tylko prostopadłe cięcie.

1500 na tabliczce

Napisałem do Jazona i w specyfikacji , którą mi podesłali podali wagę 1400, być może ten konkretny Jazon ma 1500
a łoże tak , moja pomyłka , ma 330 przelot też podali 65

Gdyby był wybór np. miedzy Tum 35 w bardzo dobrym stanie a nowy chińczyk 410x1000 to prawdopodobnie wybrałbym TUMa 35, ale w tym przypadku kupiłbym nówkę sztukę.

Ja też ale porównywaliśmy do Tum 25b , a to już parametry w porównaniu do chinola 410x1000 wyraźnie słabsze..

Wprawdzie ta używana tokarka jest pewnie trochę bardziej sztywna od 410x1000,

Jeśli może szanowne grono to będę wdzięczny za wytłumaczenie mi czym idzie sztywność maszyny. Myślałem , że wagą. Jeśli tak to mamy Jazona 1500 kg (a z aktualnej oferty nawet 1400 kg) kontra MTP 410x1000 : 1530 kg w takim wypadku , czy mamy do czynienia z dużo większą sztywnością ? Rozstaw łoża na pewno lepiej jak jest szerszy,

Z tego co usłyszałem od sprzedawcy, to w woju stała na samochodzie nie używana jako mobilne zabezpieczenie techniczne.

Pochodzenie wspomnianego TUM25 B jest identyczne Nawet jeszcze jej nie wyjął z tego kontenera sprzedający.

a jak komuś potrzebny większy przelot wrzeciona to na 52mm nawet nie popatrzy, więc tutaj ultra hiper mega powalająco lepiej

Bez dwóch zdań.Jest to jasne jak co rano wstające słońce, ale wtedy nie zakłada się tematu , tylko od razu bierze tokarkę z większym przelotem
Generalnie w temacie nie chodzi mi o przewagę jednego parametru , który pasuje pod konkretną pracę, lecz sumę parametrów jednej tokarki i drugiej pod kątem jak największej uniwersalności toczenia dla kogoś kto nie ma zdefiniowanego konkretnego zadania na maszynę.

Ja tam bym za tego chińczyka 27k nigdy nie dał bo jakość wykonania porażka ale z tych dwóch to brał bym nówkę. .

To już wiem bear, że byś nie dał. Jakbym ogarniał temat jak Ty, albo inny fachowiec to bym sobie szukał sam używki nie zajechanej , ale jak sam zacznę jej szukać , to tak jakbym ... no nie wiem, wysłał żonę aby wybrała mi ws 15 np od gościa z iluś sztuk, no i przywiozła by mi pewnie najładniej pomalowaną ...
To może drastyczny przykład , coś tam ogarniam, ale tu nie chodzi o to aby się nie nadziać na złomek do remontu , lecz ze złomków do remontu wybrać maszynę , na której się jeszcze popracuje. Bo takie są realia używanych polskich maszyn. To musi być fachowiec z doświadczeniem.
Kiedyś pojechałem z kumplem auto oglądać Land Rovera Discovery. Kumpel zjadł zęby na handlu samochodami, ma komis samochodowy kilkanaście , albo już dziesiąt lat. Kazał ziomkowi otworzyć maskę, obejrzał dookoła. Od razu mi powiedział jak był rozbity i co widać. On wie po prostu gdzie trzeba patrzyć i na co zwracać uwagę... Ja jednej dziesiątej tego nie widziałem co on....

24000 brutto za siedmioletnią chińską tokarkę to moim zdaniem za drogo, decyzja należy do kol. marselusek

Taką 6 letnią używkę za pół ceny, może z lekką górką.

Coraz bardziej skłaniam się ku powyższym opiniom kolegi maszynista1 oraz bear
Parametry lepsze, ale nie powalająco lepsze Jazona, waga delikatnie mniejsza Jazona, cena bardzo podobna, może jeszcze by się coś z nią dało zrobić, ale nadal nie jest to jakaś kusząca propozycja. No i te 6 lat na produkcji...
Jeśli ktoś ma nastawienie typowo "produkcyjne" to tak Jazon lepszy, ale dla warsztatowca hobbysty ma to mniejsze znaczenie.

Troszkę niewłaściwie sformułowałem pytanie w poprzedniej wiadomości dlatego poprawka :

Jazon CD6236B kontra MTP 410x1000 smart
Czy nowy MTP 410x1000 za 27k czy 6 letni Jazon w bardzo dobrym stanie (szczegóły pomiarów doda kolega Petroholic) za 24k ?
Parametry obu w poprzednim moim poście

Bardzo proszę kolegów o Wasze opinie

2 lata temu kupiłem taką starą, minimalnie używana TUM25B właśnie taką "powojskową". Służy u mnie jako 2-ga, zapasowa tokarka konwencjonalna do pierdółek typu małe kołeczki czy tulejeczki. Nie miałem z nią do tej pory większych problemów.
Ale jeżeli miałbym ci rekomendować zakup takiej, to ze specjalistą. Weź kogoś znającego się na rzeczy do oceny stanu tokarki. No jak miałem taki problem, że tokarka była niepodłączona do sieci. Ocena tylko wizualna, mogłem sobie ewentualnie ręcznie czymś pokręcić. Za minimalnie używaną zapłaciłem 16 tys.

No właśnie, jak by była za 16 to wtedy tak jak mówisz : specjalista, ocena i decyzja, ale jak trzeba dać 25k a parametry wyraźnie słabsze niż w nowym chinolu to raczej za duże ryzyko przy zerowej oszczędności

Dodane 17 minuty 32 sekundy:

24000 brutto za siedmioletnią chińską tokarkę to moim zdaniem za drogo, decyzja należy do kol. marselusek.

No właśnie chciałbym usłyszeć opinię szanownych forumowiczów na temat Jazon CD6236B kontra MTP 410x1000 smart

-oba chinole
-max średnica : Jazon 360 (po wybraniu mostka 490) MTP 410
-waga Jazon 1400 kg MTP 1530 kg
- Tuleja konika Jazon 65mm mors 5 MTP 50mm mors 4
-szerokość łoża : Jazon : 320 mm MTP 250 mm
- Moc : Jazon 5,5 kw MTP 3,3 kw (silniejszy zdecydowanie, ale czy Jazon ma sprzęgło ? )
-uchwyt Jazon 250 (chyba) MTP 200
- obie odczyty w trzech osiach lecz jazon posiada więcej opcji
-przelot wrzeciona Jazon 63 mm MTP 52 mm
- dostawa : Jazon na koszt kupującego (cena nieznana , ale z Białegostoku do centralnej polski...) MTP dostawa i uruchomienie w cenie
-cyfra : Jazon 60k brutto (nowy) MTP 27k brutto (nowy)

Generalnie Jazon wypada lepiej (parametry) ale czy powalająco lepiej ? Cenowo JAzon ponad dwa razy droższy.
Nie wiem jak z jakością wykonania Jazona czy cena to odzwierciedla ?
Co o tym koledzy sądzicie ?

Nie wyobrażam sobie tego inaczej ale tak jak pisałem - zanim ją wezmę do siebie muszę zrobić pomiar wstępny czy jest wogóle z czym walczyć... Jeśli się okaże, że faluje wymiar to niestety temat odpuścimy bo kapitalka nie będzie się opłacała ani tobie ani mi

Ok ,czekam na dokładniejsze dane, z czym mamy do czynienia

A jest biorąc pod uwagę że większość łożysk zardzewiała, wszystkie uszczelniacze i inne uszczelnienia są do wyrzucenia a kanały pozapychane starym olejem?

W tej materii kolega rc36 już mnie uświadomił , za co mu bardzo jestem wdzięczny. Uchronił mnie przed prawdopodobną dużą ilością problemów i wydatków jak bym się zdecydował na TUMkę 25B nieużywaną ale kilkudziesięcioletnią.
Zresztą już zdobyłem takie doświadczenie na nieużywanej WS15 ale z 1978 roku. Części nowe , lecz smar wszędzie skamieniał. To prosta wiertarka, ale co by było z tokarką to strach pomyśleć....

Mam taką maszynę ale nie za takie drobne jak masz do wydania

Czyli nie masz. Miałem tu dłuższą dla Ciebie odpowiedź, ale ... uważam , że Twoja wypowiedź nosi znamiona złośliwości ,a ja tu na wymianę jakiś złośliwości nie przyszedłem. Poznałem Twoje zdanie, szanuje je , lecz się z nim nie zgadzam

Dodane 17 minuty 9 sekundy:

FV oczywiscie pelna zarowno na maszyne jak i moja ewentualna usluge... Cena nie wiem ale strzelam ze gdzies pod 20k netto beda wyjsciowo za nia chcieli... Ale to strzelam tak na oko... Nawet z moja ewentualna usluga zmiesci sie budzecie bez lipy i jeszcze zostanie na noze

Aby ta dyskusja nie była jałowa i do niczego nie prowadziła musiałbym od Ciebie mieć konkretną cenę za tokarkę , konkretną cenę za Twoją usługę z potwierdzeniem na piśmie , że : "tokarka używana taka i taka ma dokładność obróbki: odchyłka kołowości poniżej .... mm, odchyłka walcowości nie więcej niż .... mm dla pomiaru o długości np 200 mm, stan łoża , i tak dalej. i że Ty to gwarantujesz pod rygorem zwrotu maszyny i pokryciem kosztów z tym związanych. Takie rozwiązanie mnie interesuje

W nowej chińskiej tokarce tej wielkości odchyłka średnicy na odcinku np. 100mm nie przekracza kilku mikronów, a w tym konkretnym przypadku jak jest?

W modelu o którym myślę cormak pisze na stronie : "Dokładność obróbki: odchyłka kołowości poniżej 0,01 mm, odchyłka walcowości nie więcej niż 0,02 mm dla pomiaru o długości 200 mm" i dają na to gwarancje.

Muszę tylko skoczyć zobaczyć czy jeszcze stoi i za ile Mogę ją "przygotować" do pracy i zainstalować w nowym miejscu

OK czekam na info, czy faktura ewentualnie by była ? Szczerze to nie słyszałem o tych tokarkach Jazon, gdzie jest produkowana ?

Dodane 4 minuty 18 sekundy:

może nie waży 1200 kg, ale chyba zrobi to co tum25..

https://www.kma-maszyny.pl/katalog-prod ... garia.html

Przekracza budżet

Ale masz firmy takie jak PREMO i u nich dostaniesz gwarancje, zajrzyj na ich oferte.

Tak wiem, wiele razy śliniłem się na ich ofertę... Lecz pierwsze to cyfra : najtańsza (właśnie omawiana TUM25B) to 32k a budżet max to 30 000 poza tym czytałem gdzieś opinię o użytkowaniu tokarki z tej firmy po kapitalce i użytkownik pisał, że firma w której pracuje zakupiła od nich jedną i po roku nie jakiegoś mocnego eksploatowania łoże wyglądało bardzo źle (za dużo zeszlifowali ? zjechali warstwę hartowaną ? ) ,ale główny hamulec dla mnie jeśli chodzi o ich ofertę to cyfra... Jedynie jeszcze od TUE 40x1500 ale cyfra 36,9k

Dodane 10 minuty 20 sekundy:

Tylko potem nie zakładaj tematu,, Chińska tokarka na gwarancji......, co robić?

Nie będę. A jak się zesra to napiszę szczerze.
A powiedz mi jaką mam alternatywę ? Znasz tokarkę używaną godną polecenia ? Tak jak napisałem parę postów wyżej : znajdź mi taką i się dogadamy , Nawet jak kogoś bym u siebie znalazł na miejscu ogarniającego dobrze temat to nie mam czasu na wycieczki po Polsce aby dowiedzieć się że zonk jest.
Kupując WS15 spotkałem kolesia , który też brał wiertarkę. Mówił, że już miał dosyć jeżdżenia i oglądania złomów i straty czasu aby było taniej o 6 lub 8 stów i wziął tą z wojska

Bierz tą tokarkę 410x1000 i się nie zastanawiaj, po wypoziomowaniu i pokasowaniu luzów będziesz mógł od razu toczyć i to z dożą dokładnością

Doszedłem do tego samego wniosku już jakiś czas temu, jeszcze się zastanawiałem nad tym TUMem, dlatego założyłem temat
a po zakupie starej dobrej polskiej tokarki nie chcę zakładać wątku "remont generalny tokarki" bo możesz trafić dobrą maszynę , ale dużo większe jest prawdopodobieństwo , że... nie trafisz

Fajnie kiedyś na tym forum użytkownik wmichale napisał :

Nowa tokarka z Chin może nie jest tak ciężka i sztywna, może ma nie podokręcane śruby, może niekiedy nosi ślady niechlujnego montażu, ale raczej nie wpakujesz się w wytarte łoże i zajechane mechanizmy.
(...)
Na tym forum jest sporo ludzi zajmujących się tokarstwem amatorsko, ale i niemałe grono ludzi, dla którzy to, jak biznes. I obie grupy często toczą śmieszne spory, co jest lepsze.

Ja zdecydowanie pretenduje do tej pierwszej grupy. Mogę wziąć chinola za 17k , ma tylko 50mm toczenia nad łożem mniej (360x1000) ale waga to 570 kg czyli 3 razy mniej od 410x1000 a główną bolączką chinoli jest waga a co za tym idzie sztywność.
Jest wyposażenie dodatkowe, które w używce czasem jest, do używki trzeba doliczyć tak lekko 1,5k za transport co też nie jest bez znaczenia, a chinola w cenie dostarczą