Znaleziono 10 wyników

autor: texas
16 paź 2019, 19:36
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 10626

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Niestety nie jest.

Sam przecież załączyłeś specyfikację swojego lasera w której wyraźnie napisano że:

"Belka jest przemieszczana na łożyskach wałeczkowych i kulkowych po płaskich prowadnicach przez dwustronny napęd zębatkowy"
i niżej:
"Napęd Gantry w połączeniu z bezpośrednimi napędami liniowymi: oś-X napęd Gantry. Osie Y i Z- bezpośrednie napędy liniowe"

Tak to jest napisane aby chyba nikt nie wiedział o co chodzi.
Gantry to po prostu portal, nie oznacza to typu napędu, ale wyżej wyraźnie napisali, że dwustronny napęd zębatkowy więc nie powinieneś mieć wątpliwości, że to jednak stare poczciwe zębatki. A niżej napisali, że napędy liniowe w osiach Y i Z.
Jako, że w tym laserze brama, gantry, portal, czy jak tam zwał jeździ po ramie i jest napędzany z dwóch stron zębatkami to znaczy że zdecydowanie nie są to napędy liniowe.

Poza tym widziałeś wcześniej na filmie wystające serwonapędy.
autor: texas
15 paź 2019, 23:48
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 10626

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Gazy czyste do lasera są drogie, szczególnie hel. Lampa też spory wydatek.
Historii z popsutymi turbinami, rdzewiejącymi rezonatorami i palącymi się lustrami jest dużo, ale to taki typ lasera.
Oczywiście u Ciebie się nie psują bo co masz powiedzieć, a filtry kupujesz pewnie w Castoramie...
Dużo mechaniki, mnóstwo elementów które mogą zawieść i zużyć się. Niezależnie od marki.
Nawet jeśli liczyć sam prąd to będzie to 5 razy taniej niż w CO2.

Ale zapytałeś o porównanie kosztów eksploatacyjnych rezonatorów fiber i dyskowych.
Ja mam takie wnioski że koszty serwisowe laserów fiber (przynajmniej IPG) są co najmniej o połowę niższe niż dysków.
Jeśli ktoś ma ochotę niech sprawdzi koszt wymiany modułu pompującego do lasera dyskowego i modułu lasera IPG.
W zależności od mocy i wersji źródła różnice są ponad dwukrotne na korzyść IPG.
Można porównać też cenę światłowodu, też okaże się że do dyskowego jest ponad 2 razy droższy.

Nie będę epatował liczbami bo zaraz zacznie się licytacja, ale dysproporcje są na tyle znaczne że warto to dobrze sprawdzić przed zakupem.

Jednak możesz mieć rację pod jednym względem.
Niektórzy producenci laserów stosują tak duże marże na naprawach źródła, że nawet w laserach ze źródłem IPG potrafią zbliżyć się do cen naprawy laserów dyskowych. Dlatego warto to sprawdzić przed zakupem maszyny.

Pozostaje jeszcze kwestia sprawności.
Jaka jest sprawność rezonatorów dyskowych i jaka jest sprawność rezonatorów fiber?
Po maksymalnej mocy pobieranej z sieci czyli 35kW dla lasera 2kW po uwzględnieniu napędów, odpylacza i chłodziarki wychodzi jakieś 15-20%, a dla fibera 35%. Punkt dla IPG.

Nie będę tu faworyzował lub deprecjonował konkretnych marek używających źródła IPG.
Wypowiedzi na temat wyższości laserów fiber od dyskowych wynikają z faktów, statystyk i mojej oceny.
Lasery są szybsze lub wolniejsze, są polskie, szwajcarskie, tureckie, czy chińskie.
Dla mnie jak mają źródło IPG to są ok a jak inne to już mniej :)
autor: texas
15 paź 2019, 21:48
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 10626

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Harmonijki były całe, a zębatki jednak się zużyły... Ale tak wiem można było zrobić coś więcej, np. nie używać maszyny, albo wolniej ciąć itp.

Napędy liniowe działają bezdotykowo, nie mają powierzchni współpracujących, które o siebie się trą wiec nie mają powodu się zużywać.
100 lat pewnie nie będą działać choćby z powodu postępu technicznego, ale jeśli ktoś by je chciał używać 100 lat to wykonane z odpowiednio trwałych materiałów tyle mogły by pracować.
Zębatki trą się naturalnie bo taka ich zasada działania i ze stwierdzeniem tego faktu marketing nie ma nic wspólnego.

Maszyna z luzem na zębatkach zapewniam działa, bo dlaczego by miała nie działać oprócz tego, że trochę tłucze i luz zwrotny widać na detalach.

Wiele firm produkujących lasery wykazało, że tnąc na laserze światłowodowym blachę do 10-12mm można uzyskać wydajności cięcia 5 razy większe niż na CO2, i nie pisze tutaj tylko o polskich firmach, których tak się czepiasz tylko o zachodnich też.

Nie są to zatem wymysły marketingowe tylko fakty.
Co do kosztów eksploatacji to laser CO2 4kW o ile pamiętam pobierał prawie 90kW mocy a na standbayu około 15kW.
Laser ze źródłem IPG 4kW pobiera max 20kW a na standbayu pewnie z 1kW, bo niby co tam miało by ten prąd pobierać.
Nie ma turbin, pomp próżniowych, generatorów...

Poza tym w tych CO2 jakie są materiały eksploatacyjne, których nie ma w fiberze?
Tak spróbuję na szybko wymienić:

Super czysty gaz CO2
Super czysty gaz Hel
Super czysty gaz Azot
harmonijki tuneli
filtry przedmuchu
mikro filtry układu chłodzenia
lustra niepolaryzacyjne
lustra polaryzacyjne
lustra paraboliczne
lustra rezonatora
lustro półprzepuszczalne
elektrody
uszczelnienia
rurki wyładowcze
turbina
mieszacz gazów
filtry gazów rezonatora
lampa generatora
filtry przedmuchu tuneli
Woda demi obiegu miedzianego
Woda demi obiegu alu

Więc jak policzysz różnicę w koszcie prądu i uwzględnisz wymienione różnice to okaże się że te 3 razy niższe koszty eksploatacyjne fiberów są nawet jeszcze niedoszacowane, może to jednak 4 razy a nie 3?

Więc może rzeczywiście w skrajnych przypadkach to 20 razy taniej wycięty detal.
Jak widać z tymi 30 razami nieco przesadziłeś, ale nie jakoś bardzo.

Nawet gdyby było to tylko 10 razy to i tak kosmos, więc nie ma się co dziwić, że CO2 zostały tak szybko zepchnięte w niebyt.
autor: texas
15 paź 2019, 18:52
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 10626

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Niestety musze Cię zmartwić bo ja musiałem remontować napędy zębate w takiej maszynie jak już miałem luzy na pół milimetra.
Pył z cięcia laserowego stali zmieszany ze smarem to dość agresywny środek ścierny więc jak zmiesza się to w smarze na zębatkach to musi się wytrzeć.
Napędy liniowe nie mają tego problemu.
Z drugiej strony jeśli napędy zębate byłyby takie wspaniałe to po co w serii 8000 montowali by liniowe?

Można sprzedać maszynę 11 letnią CO2 za cenę za jaką naiwny klient będzie chciał zapłacić.
Obecnie kupowanie lasera CO2 to jakiś absurd, nawet używanego, bo koszty ogromne, a wydajność może być do 5 razy mniejsza.
Wycinając np. coś z czarnej blachy 5mm wydajność na szybkim laserze fiber będzie 5 razy większa, a koszt za godzinę cięcia 3 razy niższy.
Czyli koszt wycięcia detalu będzie 15 razy niższy niż na laserze CO2.
Jak zatem uzasadnić taki zakup jeśli może się okazać że zlecając wycięcie takiego detalu na laser fiber będzie tańsze niż wycięcie go na swoim laserze CO2?
Oczywiście przy grubych blachach te dysproporcje w wydajności się zmniejszają, ale i tak pozostaje 3 razy niższy koszt za godzinę cięcia.
Jakby nie patrzyć lasery CO2 to przeszłość.

A co do laserów fiber, nikt nie powinien kupować używanych ponieważ niezależnie od firmy, która go wyprodukowała 10 letni laser fiber to początki masowej produkcji więc prototypy i niesprawdzone w boju rozwiązania.
Maszyny sprzed 4-5 lat to już inna sprawa ale są za młode aby się ich pozbywać więc takich na rynku prawie nie ma.
autor: texas
15 paź 2019, 00:13
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 10626

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

W katalogu przeczytałem, że ta wersja teraz nazywa się 2000, a nie 1000, a 1000 to ta co na filmie.
Ale dzięki, że zwróciłeś uwagę na to, że wyższy model 5030 też ma napędy serwo na bramie, nie wiedziałem.
Dopiero teraz zobaczyłem, że napędy liniowe na wszystkich osiach ma tylko najwyższy model 8000.
Napędy zębate to chyba jednak jakaś zębatka, i kółko zębate jak w napędzie do bramy na podwórko.
To jednak się trze o siebie i się zużywa. Może jak się odpowiednio zmniejszy przyspieszenie to jakoś przetrwa ten rok gwarancji.
Napędy liniowe jednak działają bezstykowo i nie ma się co zużywać, tylko dlaczego napędy liniowe na bramie stosowane są dopiero od wersji 8000?
autor: texas
14 paź 2019, 12:42
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 10626

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Nie wymieniłem, żadnej marki, ale kolega jak widać ma obsesję na punkcie jednej z nich.
Dyskusja dotyczy rzetelności informacji przekazywanych przez producenta konkretnego lasera.
Mam proste pytanie, czy według Ciebie brama w tym laserze jest napędzana silnikami liniowymi jak został poinformowany Victor czy obrotowymi serwo?
I czy ta maszyna jak sugeruje jej nazwa ma rezonator fiber czy dyskowy?
I czy nie dziwi kolegi tak krótka gwarancja?

Victor, zapytaj dostawcę ile kosztuje:
Światłowód
Szkiełko ochronne
Głowica lasera
Filtry do odpylacza
Diodowy moduł pompujący z wymianą
Czy trzeba płacić abonament aby móc uzyskać pomoc w serwisie i jeśli tak to ile to kosztuje.

Poproś na piśmie w formie oferty aby potem nie było niespodzianek.
autor: texas
13 paź 2019, 23:18
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 10626

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

O... a tak przy okazji wyszły kolejne krętactwa:

https://www.trumpf.com/filestorage/TRUM ... Poland.pdf

Tu piszą, że: "Średni pobór mocy w trakcie procesu produkcji 13kW"
A co to znaczy średni? przy cięciu cienkiej blachy średni może być 15% wartości maksymalnej.
Trzeba zapytać o moc przyłączeniową ponieważ kolega Victor znów dał się trochę nabrać na cyferki.
pozostałe firmy podejrzewam, że podały moc maksymalną, a ty porównujesz z hipotetyczną mocą średnią ustaloną w nieokreślonych warunkach.
https://www.headland.com.au/wp-content/ ... 000_en.pdf
Tu mamy nieco bliżej prawdy ponieważ okazuje się że jest to do 35 kW i to przy źródle 2kW czyli dla 3kW wyjdzie pewnie ze 40kW.
Ale to chyba z czasów gdy jeszcze nikt nie wpadł na pomysł że moc średnia w parametrach nie będzie wyglądała tak przerażająco.
Także kolego dopytaj o moc przyłączeniową, a nie o jakąś wyimaginowaną moc średnią.
I znów IPG tu wypada lepiej.

Czyli tak:
Mamy wycinarkę laserową nazwaną fiber, która nie ma lasera fiber.
Mamy maszynę na napędach liniowych choć to oczywiście nic nie znaczy bo najcięższa oś napędzana jest serwonapędami.
Mamy zużycie prądu średnie 13kW ale przyłącze potrzebne ze 40kW.

Na pierwszy rzut oka wygląda imponująco ale niespodzianki szykują się za każdym rogiem.

Harma, jedynym twoim wytłumaczeniem na znaczną różnicę wydajności jest to, że ktoś pewnie pokazuje filmy w przyspieszonym tempie.
Może to jest dla ciebie niewyobrażalne ale powinieneś zaakceptować, że ta maszyna nie grzeszy wydajnością, przecież to model ekonomiczny. Nie może być za szybki bo po co by ktoś kupował znacznie droższe wersje?
Przejdź się po targach i obejrzyj to na żywo, jest co najmniej kilka maszyn na rynku, które są znacznie szybsze od tego lasera. Ale też są, tańsze w zakupie i znacznie tańsze w eksploatacji.

Wszystkie z nich mają jedną wspólną cechę, są na źródłach IPG.
autor: texas
13 paź 2019, 12:56
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 10626

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Jak piszesz, że produkowane "na Europę" to znaczy, że rzeczywiście jest produkowane w stanach?
A co do napędów liniowych to wielokrotnie słyszałem że są na napędach liniowych, tak ci powiedział sprzedawca? tyle że to chyba nie jest prawda.

zobacz 1:04 -pięknie widać wystające serwonapędy z obu stron bramy.

Psujące się źródła? Przecież nie wyślą klienta do firmy w której się popsuło, a w szczególności po gwarancji gdy musiał płacić :)
Jedź do IPG do Gliwic i porozmawiał z panem Grzegorzem. Pracował u nich wiele lat więc opowie ci niejedną historię.
albo zadzwoń do http://www.lasergroup.pl/pl/ podpytaj co się może dziać za dyskami i ile to kosztuje.

Zwróć też uwagę, oglądając ten film, że w porównaniu do innych laserów na rynku szybkością ta maszyna nie grzeszy. Niektóre maszyny przy takiej samej mocy potrafią to ciąć 2x wydajniej.
Chcesz kupić tą maszynę, podoba ci się niebieskie logo to ją kup, bądź tylko świadomy i nie kupuj jej z zamkniętymi oczami.
autor: texas
10 paź 2019, 23:45
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 10626

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Nikt lub prawie nikt w branży laserowej nie chce kupować do swoich maszyn źródeł dyskowych.
Dlaczego wszyscy liczący się producenci wstawiają źródła IPG zamiast dyskowe?
Bo źródła dyskowe z obecnej perspektywy to rozwiązania przestarzałe, zajmują kilkakrotnie więcej miejsca, zużywają więcej energii i są znacznie droższe w serwisowaniu.

Aha, jakie napędy ma ten laser? liniowe czy zębate?
autor: texas
10 paź 2019, 21:28
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 10626

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Marka na pewno dobra ale muszisz sprawdzić bo 1030 jest prawdopodobnie produkowany w USA, a nie w Europie.
Był to najprostszy model z wieloma ograniczeniami w stosunku do popularnych wyższych modeli.
Sprawdź też jaki jest tam system sterowania bo słyszałem że wkładają tam tylko jakiś tani sterownik B&R.
Nie jest to laser fiber tylko laser dyskowy, który ma rezonator otwarty i nie ma tych wszystkich zalet co laser fiber.
Bardzo zdziwiła mnie długość gwarancji, na rok? Jeden rok???? Czegoś się boją, nikt nie daje na lasery tak krótkiej gwarancji.
Źródła psują się czasami, a wówczas koszty naprawy są kosmiczne. Wymiana modułu diod np. za 40.000 EUR tuż po gwarancji byłaby bolesna. Spytaj ile kosztuje wymiana światłowodu, bo też może być niespodzianka i jeszcze ile kosztują części eksploatacyjne jak szkiełko zabezpieczające bo mogą być kilkukrotnie wyższe niż u innych producentów.

Wróć do „Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber”