Znaleziono 8 wyników

autor: emsc
16 mar 2021, 23:21
Forum: Serwomotory / Serwonapędy / Napędy Serwokrokowe
Temat: hybrid stepper vs china delta servo
Odpowiedzi: 47
Odsłony: 4514

Re: hybrid stepper vs china delta servo

bartekn86 pisze:
16 mar 2021, 15:26
A ja promu nie buduję jak widać.
Sam napisałeś, że następna będzie 5-osi. Więc jak na Twoje możliwości budujesz. Bo te 5 osi ma nie tylko działać i nie drżeć, co jest proste, ale ma się synchronicować, co już ne jest proste. Szczególnie jeśli się ma wymagania jakie sygnalizujesz. Nie bez powodu falownik do tokarki czy dobrej frezarki kosztuje rząd więcej niż konwencjonalny falownik tej samej mocy
Umyślnie w pełni świadomie zmuszasz mnie ( nie wiem po jaką cholerę) do używania nazwy silnik synchroniczny ac na magnesach stałych, vs krokowiec. Każdemu komu powiesz serwo vs krokowiec to łapie o co chodzi tylko nie Ty. W czym ty masz taki problem i taki upór ?
Serwo może być na krokowcu i na czymkolwiek. Z szacunku, jeśli nie dla wiedzy, to dla czytającego, wypadałoby przynajmniej napisać "serwo AC". Już bliżej.
Myślałeś o karierze akademickiej ?
Owszem ale wtedy nie było mnie na to finansowo stać. A dzisiaj jestem za stary i zbyt zajęty. Poza tym nie chciałbym dziś z tymi "studentami" mieć do czynienia. Za mało cukru w cukrze. Poza tym, to żadna kariera.
A Ci wszyscy co coś liczą, to potem wymieniają na mocniejsze. To jest właśnie problem dzisiejszego swiata. Silnik 1.0 z turbem wielkościowo jak w mojej v6tce, bo ktoś policzył ze to będzie mało palić, A potem pokazuje się ze to po mieście wpierdziela 9l (clio 0,9T) a 2.8t pije 12. Pierwszy silnik nie wytrzyma 100k przelotu drugi zrobi 400.
To nie dlatego, że ktoś nie umiał policzyć, tylko dlatego że musiał się dostosować do wymagań. Jak zawodowiec policzy, to nie ma bata żeby nie pasowało albo brakowało czegoś.
maciek95k pisze:
16 mar 2021, 18:16
Tak jak pisałem, w dzisiejszych serwach nie siedzi już klasyczny PID. Nie ma do ustawienia wzmocnień 3 członów i to wszystko. Producent konstruuje regulator i producent dostarcza dokumentację/algorytm jak należy to stroić. Przynajmniej szanujący się producent bo jak kupisz byle co to nie ma ani instrukcji ani nie wiadomo co tam siedzi.
Nie po to poznajesz litery, uczysz się czytać i pisać, żeby potem koniecznie pisać wiersze albo poczytne kryminały. Jeśli ktoś nie rozumie w marę jak działa PRZYKŁADOWY pid, to potem zadaje na forum głupie pytania i upiera się o różne głupoty. Ze znajomością zagadnienia o nazwie "serwo" albo "pid" kryje się mnóstwo niezwykle użytecznej wiedzy ogólnej bez której nawet dobre "inzynierskie" podejście jest prawie niemożliwe. Wiedza jest ZAWSZE nadmiarowa w stosunku do rzeczywistych potrzeb. To jest odstawa sukcesu rozumianego jako zdolność SPRAWNEGO rozwiązywania realnych problemów.
Nie musisz być od razu taki opryskliwy dla każdego co się z Tobą nie zgadza. To raz. Dwa, jak ktoś będzie zainteresowany tematem bardziej, to niestety czeka go gruba lektura z teorii sterowania a na pewno nie kilka postów na forum. Autor zadał proste pytanie i nie ma co się nad tym doktoryzować.
Wątek ktoś założył, ale nie jest jego właścicielem. Nie wiadomo kto to przeczyta dziś a kto za 3 lata. Dla pytającego nie warto się było wysilać, to już wiem. Ale są inni. A poza tym, macie podobne nicki i chyba straciłem orientację komu odpowiadam. Poza tym ja nie zapamiętuję nicków (poza kilkoma charakterystycznymi) i nie pamiętam kto jest kto. odpowiadam na post.
autor: emsc
16 mar 2021, 14:40
Forum: Serwomotory / Serwonapędy / Napędy Serwokrokowe
Temat: hybrid stepper vs china delta servo
Odpowiedzi: 47
Odsłony: 4514

Re: hybrid stepper vs china delta servo

Ale żeby zrobić dobry silnik trzeba. I to jest właściwe porównanie.
Już napisałem, że są metody ustawiania parametrów pid. Nawet gdzieś widziałem przewodnik w postaci tabelki. Taki pomocnik dla cymbałów uważających się za automatyków. Ale trudnego obiektu tym optymalnie nie zestroisz. W każdym razie zajmie to ruski miesiąc. A już dodanie jakiegoś pomocniczego stopnia, czasami nieodzownego, w ogóle nie wchodzi w grę metodą "na pałę".
autor: emsc
16 mar 2021, 14:27
Forum: Serwomotory / Serwonapędy / Napędy Serwokrokowe
Temat: hybrid stepper vs china delta servo
Odpowiedzi: 47
Odsłony: 4514

Re: hybrid stepper vs china delta servo

maciek95k pisze:
16 mar 2021, 11:37
nie będzie się bawił w rozwiązywanie kolejnego zadania teorii sterowania i tłumaczył dlaczego.
No jasne, że nie będzie. Bo i niby po co miałby o tym gadać, skoro na 99% nie zostanie zrozumiany.
Nie wypowiadam się dla ciebie, bo wiem że gadał dziad do obrazu, tylko dla (może) kogoś kto to kiedyś przeczyta i będzie zainteresowany potem się czegoś więcej dowiedzieć i wyjść poza przeciętniactwo.
[/quote]
atlc pisze:
16 mar 2021, 11:08
emsc pisze:A już na pewno nie kręcić mniej lub bardziej bezmyślnie gałami.
Nie przeginasz już trochę? Masz na filmie model edukacyjny który prezentuje ideę działania, nie mniej, nie więcej.
Ideę działania prezentuje równanie matematyczne, które jest podstawą wszystkiego i pierwowzorem rozwiązań technicznych. Podstawą jest rozumienie tego równania. Takie filmiki są jak astrologia w zestawieniu z astronomią. Astronom widzi gwiazdy, galaktyki, rozpoznaje ich odległość, wielkość masę, temperaturę. Astrolog widzi świecące punkciki i układa w gwiazdozbiory. A potem układa do tego horoskop i twierdzi, że to czy owo wyczytał w gwiazdacj :lol:
autor: emsc
16 mar 2021, 10:24
Forum: Serwomotory / Serwonapędy / Napędy Serwokrokowe
Temat: hybrid stepper vs china delta servo
Odpowiedzi: 47
Odsłony: 4514

Re: hybrid stepper vs china delta servo

PID to równanie matematyczne które się normalnie liczy. Są oczywiście "inżynierskie" metody szybkiego dobierania parametrów w zależności od odpowiedzi układu i cech obiektu. Ale wszystko da się policzyć praktycznie po jednym pomiarze obiektu i nic nie trzeba kombinować. A już na pewno nie kręcić mniej lub bardziej bezmyślnie gałami.
autor: emsc
15 mar 2021, 23:14
Forum: Serwomotory / Serwonapędy / Napędy Serwokrokowe
Temat: hybrid stepper vs china delta servo
Odpowiedzi: 47
Odsłony: 4514

Re: hybrid stepper vs china delta servo

bartekn86 pisze:
15 mar 2021, 17:39
Jestem przekonany że na serwie rezonanse są prostsze do opanowania jak na krokowcu
Z uporem mieszasz pojęcia rodzaju silnika z rodzajem układu kontroli położenia. Nie wiem czy z tej mąki będzie kiedykolwiek chleb...
Mnie chodzi o rezonanse w silnikach krokowych, które są specyficzne dla tych właśnie silników a w innych praktycznie nie występują, zaś w silnikach bez magnesów stałych nie występują wcale.

Z tego całego wątku wynika, że wiesz dużo mniej niż na początku (nie wiem po co) swoją postawa sugerowałeś. Jeśli Twoje całe doświadczenie to Pico, obserwowanie jak to inni zrobili, to nie wiesz praktycznie nic i wszystko co zrobisz będzie zawsze miało przypadkowe właściwości. Bo żeby nie miało, trzeba sporo umieć z mechaniki teoretycznej, automatyki (rozumianej jako nauka) i trzeba umieć pewne rzeczy liczyć. I nie tylko przy pomocy gotowych kalkulatorów. Kiedy się tak naprawdę nie ma pojęcia co się robi, to efekt jest zawsze przypadkowy. A to oznacza że tylko raz na jakiś czas coś się w miarę dobrze udaje, tez przypadkowo.
I dlatego polskie maszyny (dowolne) produkowane przez setki małych zakładzików produkcyjnych, nie mogą konkurować jakością z urządzeniami zaprojektowanymi przez prawdziwych inżynierów. Czyli w praktyce z produktami uznanych firm. Istnieje bariera wiedzy, której nie da się przeskoczyć inaczej niż te wiedzę zdobywając. Próba rywalizowania praktyki z wiedza jest zawsze skazana na porażkę. Chyba że mówimy o tematach, gdzie tzw "chlopski rozum" (główny polski instrument badawczy wśród mechaników) jest wystarczający.
Serwomechanizm to jeden z podstawowych układów automatyki. Coś jak równanie liniowe w matematyce. Tego się po prostu nie da nie umieć na wszystkie strony, jeśli ktoś mieni się automatykiem. Bez znajomości i rozumienia właściwości serwomechanizmu i podstawowych algorytmów regulacji, opracowanie optymalnego napędu do maszyny JEST NIEMOŻLIWE. Bo bez tego, nawet przy dużej intuicji, trzeba wykonać co najmniej kilka prób, żeby trafić w okolice optimum. No ale... jedni wolą policzyć i zrobić raz, a inni wolą się w to miejsce urobić, byle nie trzeba się było niczego uczyć. Taka natura w narodzie :lol:
autor: emsc
15 mar 2021, 11:18
Forum: Serwomotory / Serwonapędy / Napędy Serwokrokowe
Temat: hybrid stepper vs china delta servo
Odpowiedzi: 47
Odsłony: 4514

Re: hybrid stepper vs china delta servo

Jakie serwo mu zastąpi krokowca, to pytający musi sam poczytać noty katalogowe. Za niego ktoś ma to zrobić? Wskazówka: moment dynamiczny silnika krokowego to w porywach 80% momentu statycznego. A w okolicach rezonansów dzieją się cuda.
Natomiast na nierówności na gładzi cylindra nic mu nie pomoże. Lepsze sterowanie i lepsze napędy są potrzebne. Być może nawet cała lepsza maszyna.
autor: emsc
15 mar 2021, 02:10
Forum: Serwomotory / Serwonapędy / Napędy Serwokrokowe
Temat: hybrid stepper vs china delta servo
Odpowiedzi: 47
Odsłony: 4514

Re: hybrid stepper vs china delta servo

W ten sposób rozumując, to moment trzymający w kokowcu jest równy zero i nawet w systemie z hamulcem też :)
Nie moment jest wtedy równy zero, tylko moc sygnału sterującego. Zupełnie różne sprawy.

W systemie z g..nym sterowaniem krokowym, tak uwielbianym miedzy innymi na tym forum, zawsze będą zęby w obróbce pod kątem. Bo taka jest natura tego sterowania. I założenie serwa niekoniecznie pomoże. Nawet może zaszkodzić. Jeszcze do tego dochodzą wszelakie luzy, histerezy i rezonanse, i jest co widać.
Serwomechanizm daje gwarancję kontroli położenia. Żaden regulator nie radzi sobie idealnie ze skokową zmiana położenia jaką jest zadawanie krokowe. Zawsze są albo oscylacje albo "ciągnięcie ogona" albo jedno i drugie.
autor: emsc
14 mar 2021, 19:27
Forum: Serwomotory / Serwonapędy / Napędy Serwokrokowe
Temat: hybrid stepper vs china delta servo
Odpowiedzi: 47
Odsłony: 4514

Re: hybrid stepper vs china delta servo

Krokowiec to rodzaj silnika.
Serwo to rodzaj konfiguracji systemu automatyki.
Porównywanie "serwa" do "krokowca" jest jak porównywanie regulatora temperatury do zapałki albo licznika energii elektrycznej do średnicy przewodu.
Dlatego miedzy innymi właśnie nie udzielam się już w tym dziale. Ten wpis na specjalne życzenie autora wątku.

Wróć do „hybrid stepper vs china delta servo”