Zrobiłem. Podtrzymanie przekaźnikiem i kontrolki zasilania w ten sposób:

Musiałem sobie sprawdzić jak działa tranzystor ze strzałką z góry.
Jest zasilanie - tranzystor jest blokowany. Nie ma zasilania R5 szybciej rozładowuje mały C5 i włącza tranzystor, który następnie rozładowuje duży C3 i przekaźnik rozłącza się w trymiga.
Trzeba mieć głowę, żeby to tak szybko wymyślić.

emsc pisze:Softstarty przekaźnikowe, to rozwiązania toporno-chamskie, ale skuteczne.

Znalazłem gotowy dwuprzekaźnikowy softstart z włącznikiem marzeń.

allesprzedawca SQ9GIW, SOFTSTART MODUŁ MIĘKKIEGO STARTU SOFT START, Produkt Polski, przekaźnik główny Relpol RM50-3011-85-1012 ze stykami AgSnO2, 84zł.

Polecany od Top67 też biorę, ale użyję do innych celów. Widzę, że są takie gotowe z kablem. Na mojej skrzynce będzie przełącznik 0-1 i ten start softstartu. Jeszcze tylko zostaje do rozwiązania kwestia wymaganego "grzybka". Jest na głównej skrzynce maszyny i ma dwa styczniki, NC i NO. W chwili zadziałania zapala się nad nim czerwona lampka więc łatwo ogarnę sprzężenie do wyłączenia "odbiorników".

Dodane 13 minuty 50 sekundy:

atom1477 pisze:wersję z szybkim wyłączaniem po zaniku napięcia sieci

Rewelacja. Nie wiem jak działa ten sprytny myk z diodami do szybkiego rozładowania kondensatora za mostkiem, ale wykres pokazuje efekt.

pukury pisze:Problemem jest że nie wiadomo - w jakim układzie i " dlaczego" w takim ma to pracować.
Skoro ta wiedza jest " tajna/poufna"

No dla mnie problem. Jestem artystą i tak właśnie chcę wyrzeźbić.
I co tu jest do wyjaśniania "dlaczego"?
Co w tym dziwnego, że zasilanych jest kilka "odbiorników"?
https://youtu.be/watch?v=tp95LxZW7NY

Mam skrzynkę zrobioną fachowo przez sprzedawcę z allegro marcomp77, wszystko ładnie poukładane, na obudowie grzybek, włączanie łącznikiem krzywkowym 0-1 (4G16-10-u). W środku jest jeden duży toroid, softstart, bateria kondensatorów do sterowników silnika krokowego, optoizolacje itp.. nic tu nie ingeruję, tylko staram się w budowie zasilacza osprzętu do działającej już maszyny, trzymać się tego standardu

i przy okazji czegoś nauczyć na przyszłość i co się uda zrobić samemu.

TOP67 pisze:typowy włącznik stycznikowy

Celny strzał. https://youtu.be/watch?v=9NKJWAeRvnc

emsc pisze:tego co piszą na elektrodzie i podobnych, nie brałbym sobie za bardzo

No coś się tam zawsze wyłuska, choćby w którym kierunku szukać dalej.

Koledzy jak tu już jesteście to pomóżcie.
Co dać jako łagodny rozruch do dwóch toroidów 300W?

Myślę o rozbudowaniu czegoś takiego
https://www.ebmia.pl/softstart/1288-soft-start.html

Schemat:

ale nie ma tu diody zenera przy przekaźniku jak tutaj:
https://sklep.avt.pl/avt1648.html

No i jest jeden mankament tego układu
https://serwis.avt.pl/manuals/AVT1648.pdf

Uwaga: równolegle z przekaźnikiem jest połączony kondensator C2, który podtrzymuje jego działanie
jeszcze przez krótki czas po zaniku napięcia sieciowego. Jeżeli w tym czasie pojawi się ono ponownie, układ nie zadziała i może powstać może udar prądowy, który spowoduje zadziałanie lub przepalenie się bezpieczników.

Pewnie można się tym nie przejmować, ale rozglądam się za jakimś schematem z zabezpieczeniem, że po zaniku prądu urządzenie samo się nie włączy. Wyobrażam sobie to tak, że takie włączanie polega na tym, że jest jeszcze jeden przekaźnik. Po włączeniu urządzenia do sieci, trzeba nacisnąć na przycisk monostabilny, który podaje zasilanie na ten przekaźnik i dalej przekaźnik już sam się podtrzymuje. Brak zasilania wymusza ponowne przytrzymanie, najlepiej przez 1sek. przycisku startu. Taki bajer mi się marzy. Szukam jakiegoś konkretnego przykładu, żeby się na nim oprzeć, już bez takiej wpadki jak w tytule.

emsc pisze:Uniwersalna metoda włączania w zerze sieci jest najbezpieczniejsza dla WSZYSTKICH rodzajów odbiorników.
Wyłączanie powoduje jeszcze większe problemy. Ale także najbezpieczniej jest wyłączać w zerze, jeśli nie wiemy co wyłączamy.

Jest jeszcze przypadek wyłączenie i ponowne włączenie.
Przyglądam się właśnie staremu urządzeniu, które miało taką przypadłość, że po wyłączeniu i włączeniu wywalało bezpiecznik. W środku toroid 300W. Na zasilaniu za bezpiecznikami rurkowymi F10/250V, dławik toroidalny 2x6,8mH i dalej za nim dwa termistory rozruchowe NTC 5,0 (na linii L i N), do tego kondensator 22nF. W takim przypadku po wyłączeniu trzeba odpowiedni czas odczekać przed ponownym włączeniem, żeby termistory choć trochę ostygły i mogły ograniczyć prąd rozruchowy transformatora.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3271910.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3271910.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1394440.html

Cóż, zaczęło się od nieprzemyślanego pomysłu, ślepej uliczki. Już wiemy, że nie tędy droga. Przy okazji podzieliliśmy się doświadczeniami. Warto wiedzieć i z tego w konkretnych sytuacjach wyciągać dobre wnioski.

emsc pisze:toroidy i żarówki i świetlówki i nowoczesne źródła LED. Działa dlatego, że zostało dobrze zaprojektowane. Przekaźniki włączane i wyłączane są ZAWSZE w zerze sieci.

Nie zawsze.
Transformatory dobrze jest załączać w szczycie.
Przy załączaniu w szczycie przebieg strumienia magnetycznego i prądu w transformatorze jest wtedy taki sam, jak podczas normalnej pracy transformatora. W przypadku załączania transformatora w zerze sieci, przy braku strumienia magnetycznego, występuje szybkie nasycenie rdzenia i z chwilowego braku pełnej indukcyjności transformatora dużo większy przepływ prądu niż przy normalnej pracy. Informacja zaczerpnięta z tej strony:

https://elportal.pl/czytelnia/podstawy- ... zwiazaniem

w normalnych warunkach prąd pierwotny jest ograniczany przez kompensujące napięcie samoindukcji, wytwarzane wskutek zmian strumienia. Gdy rdzeń wejdzie w nasycenie, uzwojenie traci indukcyjność (staje się cewką powietrzną o znikomej indukcyjności), więc nawet duże zmiany prądu nie są w stanie wytworzyć potrzebnego strumienia. Wytwarzane kompensujące napięcie samoindukcji jest za małe, a wtedy ogranicznikiem dla prądu w takiej cewce powietrznej staje się tylko rezystancja drutu uzwojenia pierwotnego.

W szczytach sinusoid prąd rośnie do ogromnych wartości. Wprawdzie kolejne impulsy prądu są coraz mniejsze z uwagi na przesuwanie się punktu pracy rdzenia „w dobrym kierunku”, jednak w większych transformatorach pierwsze impulsy mogą być tak duże, że spowodują „wybicie” bezpieczników.


Na przykład zmierzona omomierzem rezystancja uzwojenia sieciowego 300-watowego transformatora wynosi 3,6 oma. 300-watowy transformator przy pełnym obciążeniu będzie pobierał z sieci prąd około 1,3 ampera (1,3A * 230V = 300W). A prąd 1,3 ampera popłynie przez rezystancję 3,6 oma już przy napięciu 4,7 wolta. Natomiast przy napięciu 230V przez rezystancję 3,6 oma popłynąłby prąd o wartości 64 amperów!


Bezpieczniej zatem jest załączać duży transformator jak się trafi, bo trudno trafić w zero i tylko co jakiś czas zająć się trzeba włączeniem bezpiecznika, niż załączać go w zerze i tylko w sieci z odpowiednio dużym bezpiecznikiem.

Było o tym na forum, ale warto przypomnieć:
prad-staly-a-bezpieczenstwo-t65472-10.html#p477795
prad-staly-a-bezpieczenstwo-t65472-20.html#p483803

Teraz widać jeszcze lepiej, że pomysł był nieprzemyślany:

emsc pisze:1. SSR mają istotny spadek napięcia a więc się GRZEJĄ; spadek napięcia powoduje, że do wielu zastosowań się w ogóle nie nadają. Ponadto półprzewodniki są bardzo wrażliwe na prądowe obciążenia impulsowe oraz na przepięcia. Wymagane być mogą kosztowne układy zabepieczające

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3641807.html
https://ep.com.pl/rynek/wybor-konstrukt ... nikowe-ssr

Dziękuję, kolegom za cenną lekcję.
Człowiek się czegoś tam kiedyś uczył, a potem i tak zapomina.

emsc pisze:Trzeba narysować to czytelnie z zaznaczeniem kierunku diod w mostkach

No i to był mój błąd.

emsc pisze:należy to robić po stronie pierwotnej.

Coś mi się wydaje, że przy pewnych mocach transformatorów toroidalnych wymagane są soft starty, ze względu na prądu udaru. Co jakiś czas mam taki efekt na innym urządzeniu. Włączam, wywala bezpiecznik, włączam bezpiecznik i znów włączam urządzenie i jest OK. Albo wyłączam na chwilę aby coś przestawić i zaraz włączam i znów pyk bezpiecznik.