Zgadza sie-ze jednofazowe "buczą",oczywiscie zalezy to od kondensatora rozruchu lub pracy-ale jeden jak i drugi zawsze powoduje "buczenie" silnika( 50 hercowym przydzwiekiem sieci)Jedynym sprawdzonym organoleptycznie sposobem jest wzbudzic czyli rozpedzic takowy silnik do obrotow znamionowych za pomoca kondensatora rozruchu,a potem go odłaczyc.Silnik wtedy pracuje znacznie ciszej..ale iloscia dcecybeli i tak mu daleko do zasilania z 3 faz.

No widzisz Pitsa,zle zaczelismy..Teraz co nieco zrozumiałem.
Transformatory...idealny do Twojego pomyslu byłby autotransformator ale 3 fazowy.
Transformatory z "wiaderka"trzeba by dobierac bardzo dokladnie-nawet te same tzn tego samego typu napiecia pierwotnego jak i wtornego nigdy nie beda identyczne,bo maszyna nawinie o poł zwoja mniej w jednym z nich,lub rdzen nie bedzie tak samo sklejony zywica-mowie tu o rdzeniu dwopołowkowym klejonym na zywice,lub na blachy permalojowe(transformatorowe),tez moze byc odchyłka w przenikalnosci.w impedancji itd itd.Bardzo trudno jest to dokladnie dobrac.tzn sparowac identycznie do 3 faz.skutek jest taki ze beda płynac prady wyrownacze wzajemnie sie znoszace co skutkuje hałasem(przydzwiekiem),lub grzaniem sie ponad norme danego silnika.Idealne bylo by zrobic 3 fazowy trafo na wspolnym rdzeniu i dokladnie je wykonac tzn nawinac.

Falowniki...to zbawienne rozwiaznie w maszynach CNC i tego typu podobnych do płynnej regulacji obrotow silnika bez znacznej utraty jego mocy i momentu ale oczywiscie sa i wady tegoz rozwiazania-jak sam podales powyzej 20 Hz piszczy-byc moze to taki egzemplarz i wyje,piszczy przetwornica.Trzeba by szukac lepszego ale co sie w tym wiaze napewno drozszego.
Jezeli jest w Twoim przypadku zabawa i sposob na "odmulenie mozgu",to metoda prpob i błedow postaraj sie sparowac te transformatory.lub zrob przetwornice na hmm np atmedze z regulacja czestotliwosci stopniami wykonawczymi na tranzystorach IGBT w mostkach...i sam zrobisz sobie falownik płynna regulacja wszystkiego,ale to oczywiscie kosztowna metoda...
Tak na szybko mi przychodzi do glowy-tzn co ja bym zrobił..ale oczywiscie ile głow...tyle pomysłow i sposobow-oby popłyneły z praktyki a nie z teorii ksiazkowej.
Moze inni forumowicze maja swoje ciekawe pomysly...Sam tez chetnie poczytam.

Powrocmy do poczatku.Moze sprecyzuj jaki ma byc efekt koncowy i co chcesz uzyskac?
I co rozumiesz przez pojecie"jezeli prad silnika nie jest sinusoidalny"......
Przebieg napiecia w sieci 3 fazowej jest sinusoidalny i przesuniety w fazie o 120 stopni...prad nie moze byc sinusoidalny,prad jest zalezny od obciazenia silnika momentem hamujacym...Tak samo jak wpływ pradu i napiecia na łozyska na wale silnika...Przyznam szczerze ze cos nie kapuje...

Roznicowke Ci wywala jak uklad wykryje wiekszy uplyw pradu w jakiejs fazie-np jak ktos dotknie palcem- i zalacza uklad wywalajacy bezpiecznik aby nie doszlo do porazenia...Oczywiscie czasem jest falszywy alarm,bo np masz rozwniety dlugi przedluzacz do kosiarki na swoim ranczu i uklad wykryje blednie zawilgocenie-czyli uplyw pradu i wywali roznicowke.

Pogadamy spokojnie?

okino pisze: ↑

07 gru 2017, 16:35

fulcrum29 - z wielkim zainteresowaniem i furą dobrej zabawy czytam Twoje próby tłumaczenia podstaw elektrotechniki. Gdzieś coś liznąłeś, coś tam Ci dzwoni i z uporem maniaka chcesz żeby uważano Cię za guru silników klatkowych.
Jeszcze trochę i otrzesz się o Nobla
Kontynuuj proszę, będzie przynajmniej wesoło.

Poczytalem wlasnie sobie Twoje posty i "madrosci"....i wiesz..mam gdzies twoje zdanie i opinie.Mysle ze lubisz wszczynac awantury i wiedzą praktyczna nie dorastasz mi do odciskow na piecie...wiec klep sobie klep...klawiatura wszystko przyjmie.
Teoretyk fantasta...takie sobie zrob nowy nick

Dodane 11 minuty 46 sekundy:

Andrzej 40 pisze: ↑

07 gru 2017, 19:26

fulcrum29 pisze: ↑

07 gru 2017, 16:06

Mierzyles kiedys pobor pradu na biegu jalowym dla silnika klatkowego?- polaczonego w gwiazde i trojkat?a potem pod maksymalnym obciazeniem,monitorujac obroty(czy nie spadaja)i tez mierzac prad.?

Obroty przy zwiększaniu obciążenia zawsze spadną, co wynika z krzywej zależności momentu od poślizgu. Praw fizyki Pan nie zmienisz, jak mawiał majster.

Oczywiscie.Dlatego przy pomiarach mierzylismy stroboskopowo obroty aby miec wglad kiedy silnik juz nie wydoli dalej.
Ale to było dawno w laboratorium.
Teraz raczej skupiam sie na praktyce-w mojej pracy oprocz programisty CNC,zapewniam w miare mozliwosci ciagłosc działania maszyn-tokarek frezarek itd.a to wymiana stycznika..a to zmiana sterowania..odnajdywanie usterek i usuwanie ich na biezaco.
Oczywiscie ze nie jestem guru z silnikow klatkowych i nigdy nie uwazałem sie za takiego.Mimo sredniego wieku nadal sie cos nowego ucze i nie raz pewne rozwiazania mnie zaskakuja-wiec przyznaje sie ze moja wiedza jest zdobyta w praktyce...oczywiscie połaczona z teoria poznana w technikum i na studiach..ale przyznam szczerze ze najwiecej nauczyli mnie w technikum-starzy fachowcy juz czasem na emeryturach dorabiajacy sobie jako nauczyciele przedmiotow zawodowych.Ci naprawde jak na tamte czasy wiedzieli duuzo.
Oczywiscie w tamtych latach np falownik do zmiany obrotow silnika to bylo sci-fi..Oni radzili sobie inaczej.byly silniki dwubiegowe klatkowe.
Blednie mnie odbieracie.Ja sie nie wymadrzam tylko staram sie cos pomoc wyjasnic..jezeli to was razi i zniesmacza..ok nie bede sie wiece w tym temacie wypowiadac.

antybeton pisze: ↑

07 gru 2017, 01:00

fulcrum29 pisze:mozna powiedziec ze w pierwszym przypadku moc jest rowna( P rowna sie iloczyn V i I)-4kW...a dla drugiego polaczenia jest to2kW...zgadza sie?

Nie zgadza się. Jak dla trójkąta 4kW, to dla gwiazdy ~1.33...kW

Tymsamym potwierdziles swoj wczesniejszy bład-ze z naszej sieci energetyczne mozna zasilic silnik w trojkat z 230V.bzdura,bo nie mozna,prawda?
Szkoda ze nie potrafisz przyznac sie do bledow.
A Twoje wyliczenia sa tez nie do konca prawdziwe.Mierzyles kiedys pobor pradu na biegu jalowym dla silnika klatkowego?- polaczonego w gwiazde i trojkat?a potem pod maksymalnym obciazeniem,monitorujac obroty(czy nie spadaja)i tez mierzac prad.?

No wiec...zasil dwa uzwojenia szeregowo połaczone z 400V i zasil jedno z 400V...Prawo Ohma sie klania..czyli prad płynacy przez okreslona rezystancje.I rowna sie U dzielone przez R....skutek jest taki ze moc czyli P jest rowna U razy I...tak czy nie?... i przykladowo silnik ma 3 uzwojenia o rezystancji...impedancji...w skrocie opornosci powiedzmy 40 ohmy( bierna).Dla napiecia 400V otrzymujemy prad 10A.teraz połaczmy dwa uzwojenia w gwiazde-czyli dwa szeregowo-mamy opornoisc 80 Ohmow czyli prad wynosi 5A.
Hipotetycznie bo w rzeczywistosci jest troche inaczej dla silnika klatkowego asynchronicznego,mozna powiedziec ze w pierwszym przypadku moc jest rowna( P rowna sie iloczyn V i I)-4kW...a dla drugiego polaczenia jest to2kW...zgadza sie?
Jest to hipotetyczne rozwazanie bo w gre wchodzi jeszcze cosin fi. straty w uzwojeniach.strata SEM w wirniku itd
Wiec?....czego Drogi kolego nie rozumiesz?
Jak w RP chcesz zasilic silnik z dostepnej sieci energetycznej silnik polaczony w trojkat jako 3 razy 230V???...Jest to niewykonalne..Bo mozesz zasilic go w gwiazde 3 razy 400V a w trojkat nie inaczej..tez 3 razy 400V i jak zasilisz silnik przystosowany do trojkata na 230V z 400V,..to poprostu go szybko sfajczysz.
Napiecie fazowe w tym obszarze geograficznym jest jedno 230V a miedzy Fazowe 400V....rozumiecie wogole przesuniecia fazowe miedzy poszzcegolnymi fazami o 120 stopni?

Dodane 23 minuty 24 sekundy:

antybeton pisze: ↑

06 gru 2017, 01:39

fulcrum29 pisze:Silniki klatkowe maja pewna zalete ze uzyskuja pełny moment i moc w momencie załaczenia napiecia zasilajacego.

Nieprawda, zobacz sobie w tej Twojej książce do elektrotechniki jak wygląda charakterystyka mechaniczna silnika asynchronicznego.

fulcrum29 pisze:W silniku klatkowym jego obroty mozna zmiejszyc tylko w jeden sposob.

Też nieprawda, sprzedawane są transformatorowe trójfazowe regulatory prędkości obrotowej silników indukcyjnych. Co prawda zasadniczo do wentylatorów, ale jednak.

Rozmawiamy tu o silnikach o jakies tam mocy powiedzmy powyzej 0,5 kW a nie o modelarskich bo takowe faktycznie mozna "stłamsic" zanizajac im napiecie zasilajace.na AVT sa takowe regulatorki pseudo regulujace im obroty a w zasadzie obcinaja sinusoide napiecia poprzez triak-dziala to w silnikach szeregowych komutatorowych (wiertarki odkurzacze itp silniki) ale w klatkowych a takowy tez jest npo w okapie kuchennym czy w nadmuchu pieca CO.,to tylko zmiejszenie ich osiagow przez zanizenie im napiecia..Nijak sie to ma do dokladnej regulacja obrotow bez utraty mocy-a to moze tylko falownik

Andrzej 40 pisze: ↑

06 gru 2017, 01:12

fulcrum29 pisze: ↑

05 gru 2017, 18:16

Silnik 3 fazowy ma jak juz wspominalem 3 uzwojenia-mozna je polaczyc w gwiazde lub w trojkat-gwiazda to 2 uzwojenia w szeregu zasilane z dwoch faz .trojkat to kazde z uzwojen zasilane jest z napiecia miedzyfazowego.skutek?.-gwiazda to mniejdze prady rozruchu.ale i mniejsza moc znamionowa.trojkat to wieksza moc i moment. Dlatego czasem przy duzych mocach silnika uzywa sie przelacznika rozruchowego "gwiazda trojkat".

Szanowny kolego - piszesz kompletne bzdury. Silnik połączony w gwiazdę zasilany z 3x400V ma taką samą moc przy zasilaniu z 3x230V i połączeniu w trójkąt. Tak przy okazji sprawdź pisownię. Równie niechlujna jak Twoje informacje.

Naprawde?...Hmmm...w takim razie Szanowny kolego powiedz jakie mamy napiecia w naszej sieci energetycznej w RP?..Tzn ile Voltow jest miedzy faza a zerem i ile miedzy fazą i fazą...Moze to Ci uswiadomi ze jednak dobrze napisalem.Poprostu wziałem to za pewnik ze kazdy o tym wie.
Jak rowniez-uwazasz za bzdure przelacznik gwiazda trojkat uzywany do rozruchu silnikow sporej mocy?
Co do niechlujstwa mojej pisowni pokornie schylam siwa glowe.Tak .macie racje.Postaram sie to zmienic.

Chciałbym to zobaczyc...a mianowicie jak ktos podłacza silnik 3 fazowy do wyjscia wzmacniacza...Czy wy wogoile rozumiecie zasade działania silnika klatkowego 3 fazowego???ozesz k....a ...widze ze kompletnie NIE!!!
Ok w skrocie-silnik ma stojan w ktorym sa nawiniete 3 uzwojenia.wirnik nie ma wogole uzwojen a jedynie klatke z pretow w ktorych na wskutek wirowania pola elekromagnetycznego indukuje sie SEM-czyli siła elektromotoryczna.wzajemne odpychanie sie pol magnetycznych powoduje obrot wirnika..
Jak mozna podlaczyc do tego wzmacniacz?...nawet pod jedne z uzwojen silnik nie wykona zadnego ruchu...moze jedynie wydawac z uzwojenia dziwne dzwieki.
Ech ludziska....rece opadaja..
Silnik 3 fazowy ma jak juz wspominalem 3 uzwojenia-mozna je polaczyc w gwiazde lub w trojkat-gwiazda to 2 uzwojenia w szeregu zasilane z dwoch faz .trojkat to kazde z uzwojen zasilane jest z napiecia miedzyfazowego.skutek?.-gwiazda to mniejdze prady rozruchu.ale i mniejsza moc znamionowa.trojkat to wieksza moc i moment.Dlatego czasem przy duzych mocach silnika uzywa sie przelacznika rozruchowego "gwiazda trojkat".
Silniki klatkowe maja pewna zalete ze uzyskuja pełny moment i moc w momencie załaczenia napiecia zasilajacego.Kiedys niemozliwe byla regulacja ich obrotow.W Maszynach ktore byly nimi napedzajace stosowało sie przekladnie mechaniczne-np tokarki.
Teraz mamy do dyspozycji fallowniki-to nic innego jak generatory niskiej czestotliwosci z regulacja od zera do powiedzmy 100 procent.ale w kazdym czasie przegiegu wytwarzaja prad znamioniowy potrzebny do zasilania silnika.
W silniku klatkowym jego obroty mozna zmiejszyc tylko w jeden sposob-( bez zmiany ich budowy czyli przezwojenia ) zmiana szybkosci wirowania pola elekromanetycznego czyli zmiana czestotliwosci zasilania.Wszystkie sa policzone na 50 Hz-bo taka jest czestotliwosc pradu w sieci energetycznekj poza kilkoma krajami gdzie jest to 60 Hz.
Falowniki wlasnie wywtarzaja prad o napiecui 3 razy 400V i z zapasem pradu pobieranego..ale wlasnie w płynna regulacja czestotliwosci tegoz pradu i napiecia-mowie tu o falowniku 3 fazowym.bo sa tez jednofazowe.
Wiec gdy czytam ze ktos..ma wiaderko transformatokow i zapragnal z nich zasilic silnik 3 fazowy klatkowy...to jakaz moze byc reakcja?..ze albo dyletant,albo wariat...albo po prosyu nie ma bladego pojecia o dzialaniu takowego silnika.
Na cale szczescie oprocz mnie kilka osob wyzej mowi mu to samo...ale narazie nie dociera....Moze teraz dotrze..

pitsa a tak wogole to temat twojego postu jest zupełnie inny niz te idiotyzmy ktore tu testujesz i szukasz pomocy do przyklaskiwania tym bzdurom
Zastanawiam sie czy ty jestes niedouczony i załozyłes temat o ktorym nie masz bladego pojecia?czy masz fantastyczne poczucie humoru i chcesz pozartowac sobie...

Naprawde poczytaj w necie...w starych ksiazkach o zasadzie dzialania silnika klatkowego 3 fazowego i jak mozna zasilic go z jednej fazy.
Kilka osob wyzej mowi Ci wprost ze twoj pomysł jest idiotyczny...a ty dalej brniesz w jakis dziwne metne tlumaczenia.
Posłuchaj ich-tylko falownik moze to uczynic-zmiejszyc obroty tegoz silnika na wymagane.
Zasilajac silnik przez jakies transformatorki aby byl,cichy?....totalny idiotyzm...Jak na moderatora zacnego i szanowanego forum CNC osmieszasz sie, a Admin powinien ten post wywalic do smietnika.bo nie wnosi nic konstruktywnego ani przydatnego
Reasumujac pitsa nie zanizaj poziomu tego forum bo naprawde sie osmieszasz.
Jak cie nie stac na kupno falownika to sobie sam takowy zbuduj..a jak nie masz o tym bladego pojecia to nie porywaj sie z motyka na słonce i nie zajmuj sie wogole silnikami klatkowymi bo soibie krzywde zrobisz...

pitsa pisze: ↑

01 gru 2017, 22:10

No przecież widzisz, że się właśnie cofam, jak również, od samego początku piszę, że to "durny pomysł".
Przeczytaj też sam siebie: pierwszy-projekt-urzadzenia-cnc-zasilac ... ml#p623428 - czyż nie piszesz o tym samym co właśnie robię?

Chcę regulować moc silnika na granicy możliwości jego pracy. Mam w tym swój cel. Jak widać mały silnik kręci się:



Na falownik i większy silnik przyjdzie jeszcze czas.

A moderator według mnie ma mieć nosa, wyczuwać problemy zanim się pojawią i umieć służyć innym.

Ale jak to ma moc?Zatrzymasz go rękąTo po co uzywac takiego silnika?Nie mozna dac duzo mniejszego i zasilanego z innego napiecia?-jak i tak zasilasz go przez transformatory.Przepraszam ale wydaje sie to pozbawione sensu...
Nie mozesz uzyc silnika krokowego z prostym sterownikiem?..bedzie cichutki,mial podobne obroty i napewno mocniejszy niz ten klatkowy.

Moderator....czy Ty wiesz..znasz zasade dzialania silnika klatkowego???...bo czytajac powyzsze posty mam wrazenie za banda dyletantow wypowiada sie na temat o ktorym nie ma pojecia-
Ok na skroty-Masz silnik klatkowy zasilany z 400V.Chcesz regulowac jego moc ale nie cchesz uzywac falownika.
Czyli jak na moderatora tego forum nie masz bladego pojecia jak dziala silnik klatkowy i co jest jego moment obrotowy i moc oddawana
Transformatory obnizajace napiecie???....idiotyzm.Czestotliwosc napiecia zasilajacego i prad...to ma decvydujacy wpływa na jego moc i obroty!!!!!
A 3 fazowy mozna przepiac na zasilanie z jednej fazy kosztem spadku mocy i momemntu obrotowego-poprostu kondensatorem oszukujesz brak jednej fazy-wymaganej do nadania kierunku obrotow
Reasumujac -temat na 3 klase technikum elektrycznego-przedmiot to9 maszyny i urzadzenia.
Ech......proponuje cofnac sie w edukacji