VampirE pisze: ↑

27 kwie 2019, 19:09

jak i przeklepywaniem starych badań.

A przypadek szpinaku?

Eryk von Wolf w 1870 badał zawartość żelaza w szpinaku, ale że był "von", to przepisywaniem wyników zajęła się sekretarka. I bidulka zgubiła przecinek, zamiast 2.8 wpisała, że 100 gram szpinaku tegoż żelaza zawiera 28 miligramów. No i męczyli dzieci tym szpinakiem, skoro on taki zdrowy.

Na marginesie, żelazo z roślin jest stosunkowo trudno przyswajalne. Jeśli ktoś ma niedobory, powinien jeść mięso, ewentualnie wątrobę. I o tym też się nie mówi, bo przecież łatwiej sprzedać pigułki, czy czarodziejski syropek na anemię.

MiziAir pisze: ↑

19 kwie 2019, 10:16

Póki co nie ma jednoznacznych danych, stwierdzających że Roundup jest rakotwórczy.

I to jest fakt.

Spytałem kolegi (pracujemy razem, on ma też niewielkie gospodarstwo z bioproduktami), jak to jest z tym glyphosatem i on odpowiedział, że prawdopodobnie jest nieszkodliwy, a jeśli nawet, to szkodliwość tego preparatu jest znikoma.

Nie zrozumiałem, to mi wytłumaczył, że za całą negatywną opinią na temat glyphosatu prawdopodobnie stoi firma Bayer, która kupiła w 2018 roku Monsanto. Wydali 63 miliardy dolarów. Tego już zupełnie nie zrozumiałem.

No to on na to, że patent na glyphosat wygasł w 2000 roku. Środek jest bardzo rozpowszechniony, ale właściciel patentu nie ma żadnych korzyści z jego produkcji. No to fajnie byłoby udowodnić, że glyphosat jest szkodliwy, zakazać jego produkcji, a na jego miejsce wejść z podobnym specyfikiem, ale objętym ochroną patentową. Na tym można zarobić niesamowite pieniądze, dlatego trzeba robić wszystko, co tylko możliwe, żeby glyphosat z rynku, tam gdzie się da zniknął.

Ciekawa teoria? No cóż, jeśli chodzi o pieniądze, to pewnie ciekawa. Tym bardziej, że Monsanto jest ogromnym producentem odmian modyfikowanych genetycznie. Zamiast używać glyphostatu, można posadzić takie odmiany, które nie dadzą się chwastom. Ponoć jest to możliwe i kto wie, czy po wyeliminowaniu specyfiku, właśnie takiego rozwiązania Monsanto-Bayer nie zaproponuje.

Roman, właśnie napisałem - udowodniono, że szkodzi na żaby i że nie truje pszczół. Nie udowodniono, że szkodzi ludziom. To, że czegoś nie udowodniono, nie znaczy, że tego nie ma. Oczywiście jest mnóstwo badań, wiele z nich w toku. Nie są prowadzone dla sensacji, ale żeby podjąć decyzję, ewentualnie wprowadzić coś podobnego o mniejszym spektrum szkodliwości. Nie można wykluczyć, że firma, obracająca niewyobrażalnymi pieniędzmi (oni nie za herbicydy, ale za modyfikowane rośliny majątek zgromadzili) korumpowała polityków, kombinowała z wynikami badań.

Problem w tym, że jeśli coś nie jest uznane za szkodliwe oficjalnie, to znaczy, że szkodliwe nie jest.

Druga strona medalu, to czym to świństwo zastąpić? To tak, jak z konserwantami. Nie da się wyprodukować przemysłowo żywności bez konserwantów, bo przydatność do spożycia byłaby tak niska, że produkt psułby się czasem jeszcze przed wystawieniem na półkę, byłby drogi, tylko dla nielicznych. A co z resztą, której nie stać na świeże?

Właśnie, żywność należy produkować tanio i w dużych ilościach, najlepiej jeszcze ładną. Kogo stać na "bio" (sam wiele bio kupuję), to może mieć bio, ale dla wielu liczy się cena. I co wtedy? Jak będą chwasty, to zbiór będzie mniejszy, stąd poszukiwania środka "jeszcze akceptowalnego", który być może szkodzi, ale na pierwszy rzut okiem tego nie widać. Później udowadnia się, że coś szkodzi, wycofuje się, by wprowadzić coś, co - nie oszukujmy się - też szkodzi, tylko mniej.

Jeszcze jedno. Czasem trudno jest zdiagnozować, co tak naprawdę szkodzi. Czasem są to reakcje, zachodzące pomiędzy określonymi grupami związków. Ot trywialny przykład. Ogórki, które zawierają askorbinazę. Podobno askorbinaza z łyżeczki soku z świeżych ogórków niszczy witaminę C w trzech litrach soku pomidorowego. Dlatego do łączonych sałatek tylko kiszone, wtedy nie szkodzą.

Pytanie, w jakich środowiskach szkodzi aluminium, w jakich szkodzą związki używane w przemysłowym rolnictwie, czemu wycofano przepis o mleku dla spawaczy i innych pracujących w ciężkich warunkach? Dokąd nie będzie wiarygodnych jednoznacznych badań, dotąd będzie dowolność interpretacji.

I na koniec. Chińczycy i tak będą toto produkować, z wielkimi rzekami będzie to spływać do oceanów, a my będziemy to żreć nie tylko w rybach. I tu jest problem, że niektórzy, widząc problemy z plonami proponują zwiększenie importu z krajów trzecich. No tak, tylko czy chodzi o to, żeby u nas było czysto, a podtruwanie nas zostawiamy sąsiadowi?

Ano właśnie.

Dobry przykład. W Niemczech nadal środki z glyphosatem możesz kupić. Przyczyna jest prozaiczna. Udowodniono, że szkodzi na jakieś żaby, nie stwierdzono, żeby oddziaływał na ludzi. Roundup jest nadal dostępny. Bo okazuje się, że jest rozkładany przez bakterie, znajdujące się w glebie. I stosowanie glyphosatu w Unii jest dozwolone. Bez wątpienia jest szkodliwy np. dla ryb, ale np. nie zabija pszczół. Problem w tym, że nie bardzo można z niego zrezygnować. W końcu jak ktoś ma kilkadziesiąt czy kilkaset hektarów, to oplewić tego nie da rady.

I wychodzi na to, że albo trochę podtruć, albo będziemy mieć na polu chwasty, zamiast zbiorów. No to na razie podtruwają. Trochę.

No widzisz, w Polsce pyramidonu nie ma, a na Węgrzech masz Demalgon. Czyli ten sam składnik.

Oxyteracynę nadal kupisz. Problem w tym, że wszystkie bakterie się na nią uodporniły i nie ma sensu jej stosować.

Tak, tylko że Marciniak nie pisze, jakie to są te nieodwracalne zmiany. Bo zmiany w płucach (byssinoza) powodują np. pyły bawełny, czy konopii. Już zdejmujesz majtki, bo są bawełniane i mogłyby zaszkodzić?

Pytanie, w jaki sposób aluminium dostaje się "przez drogi oddechowe". Pary? Temperatura wrzenia glinu to 2 470 stopni. Ciężko do takiej doprowadzić. No więc o co chodzi? Pyły? A może związki? Na pewno aluminium? A może innych pierwiastków tworzących związki. Jak były przeprowadzane badania, kto je przeprowadzał, gdzie opisał procedury i wnioski.

Nie twierdzę, że nie masz racji, tylko że tej racji nie potrafisz jednoznacznie uzasadnić. To że jeden napisał to, nie oznacza, że inny ma inne zdanie, bo inaczej badał.

Ja myślę, że gdyby coś było udowodnione, to przynajmniej na zachodzie byłoby o tym głośno. W końcu sztućce aluminiowe wycofano, ale tu chodziło o możliwe związki, folię na czekoladce mamy dalej z aluminium i co? Czekoladki można jeść i nie trzeba owijać ich np. woskowanym papierem.

orion32, sugerujesz, że z aptek zniknie Maalox, czy Manti (miętowy do ssania)? To czemu nadal nie znika i kobiety w ciąży mogą sobie ulżyć?

Wyspiański, według oficjalnych informacji zmarł na nieuleczalną wtedy kiłę. I nie ma dowodów, że przez rtęć (szara maść), czy przez spustoszenie, spowodowane długotrwałą chorobą. Pewnie i jedno i drugie, co nie znaczy, że bez szarej maści żyłby dłużej.

Nadal rtęć stosują producenci leków homeopatycznych. https://www.deutsche-apotheker-zeitung. ... uecksilber

Dodajmy wszelkie alugastriny, czy alumagi, a więc kupowane w aptece związki glinu, do zobojętnienia kwasu żołądkowego i pozbycia się zgagi. W ciąży też można przyjmować, nie ma przeciwwskazań.

Nadal w aptece kupisz Antidral, czyli preparat na mocno pocące się nogi i pachy. Zawiera oczywiście aluminium.

A tu pisze, że szkodzi: http://analit.agh.edu.pl/wp-content/upl ... alit_2.pdf

Nie pić herbaty? Nie używać majeranku? Mam to gdzieś, jak ktoś ma pecha, to mu cegła na łeb w drewnianym kościele spadnie.

Ciekawe, co lepiej.

Zejść ze stressu, spowodowanego ciągłymi obawami o otaczające nas zagrożenie, czy olać zagrożenie i zejść normalnie, z powodu zatrucia otaczającymi nas substancjami.

Bo do aluminium ja bym dołożył chemtrails, żywność GMO, hormony w kurczakach i niepewność, co do ciąży doktor Consalidy.

No bo to aluminium przecież zatruwa szyszynkę poprzez oblepianie jej i tworzenie żółtej otoczki oraz zatykanie jej kanałów. Jest się czego bać.

Jak myślicie starczy już tego stressu, żeby zajść na zawał?

Nie jestem farmaceutą, ale bardziej bałbym się związków glinu, niż jego oparów. Pamiętam, że kiedyś bez kłopotu można było kupić pył aluminiowy, który mieszało się z saletrą... No dobrze, wtajemniczeni pamiętają. Nie sądzę, żeby takie coś dodawano do szczepionek. Podobnie w dezodorantach, są sole glinu i co najwyżej aluminiowa puszka, która przecież nie szkodzi. Zgadzam się, że sole glinu mogą być niebezpieczne, nie sądzę, żeby niebezpieczny był sam metal, tym bardziej że dość szybko się pokrywa tlenkami (pasywuje), co dodatkowo izoluje go od otoczenia.

Może odlewnie aluminium są bardziej narażone, ale nie sądzę, żeby obróbka i dotykanie przedmiotów szkodziło. Takie coś znalazłem: http://www.imp.lodz.pl/upload/oficyna/a ... _06_04.pdf

czuć aluminium? Chyba jednak to opary chłodziwa, czy smarów.

Kiedyś powszechne były sztućce z aluminium. Zlikwidowano je (podobnie, jak garnki) nie dlatego, że po długotrwałym żuciu czułeś smak widelca, ale dlatego, że niektóre potrawy (głównie kwaśne i słone) mogły tworzyć związki, które były przyswajalne przez organizm. Dotyczyło to szczawiowej, ogórkowej, kapuśniaku. Samo czyste aluminium, w odróżnieniu od jego związków nie jest przyswajalne. Cały hałas zaczął się stąd, że u ludzi chorych na Alzheimera zauważono (nie u wszystkich) podwyższony poziom aluminium w mózgu. Oczywiście serki homogenizowane nadal są zakrywane aluminiową folią, używaną też np. do pieczenia na grillu niektórych produktów.

Ogólnie aluminium jest w pełni bezpiecznie, w każdym razie nikt nie udowodnił, że jest inaczej. Również większość związków aluminium jest bezpieczna w niewielkich ilościach i stosowana w przemyśle spożywczym. Dotyczy to np. leków na zgagę, przeciwzbrylaczy do cukru, czy soli, czy emulgatorów w ciastach. Niektóre są niebezpieczne, mogą powodować kumulację pierwiastka w organizmie, czasem osteoporozę, czasem zwapnienia, jest oskarżane o sprzyjanie niektórym nowotworom.

Jeszcze raz podkreślam, jeśli nie chłodzisz swoich wyrobów szczawiową, nie dodajesz wiórów aluminiowych do bigosu, nie masz się czego obawiać. No chyba, że używasz w pracy antyperspiranta z związkami aluminium, podobno w połączeniu z potem (kwas) może się wchłaniać i szkodzić. Samym aluminium możesz się pod pachami przecierać, ono momentalnie pokrywa się tlenkiem (tak jak ta folia do grilla), a więc o szkodliwości w takim przypadku też nie może być mowy.

Aluminium nie znajduje się w wykazie substancji niebezpiecznych (jak np. nikiel), a więc praca z nim nie jest uznawana za pracę w warunkach szkodliwych.