zista pisze:To w Westfalii PiS już prawa ustala?

Nie, tutaj musiałem zupełnie inne certyfikaty zdobyć. Ale wracając do pytania. Nie ustala, ale wszystkie sklepy i supermarkety w niedziele są nieczynne. Wyjątek, na parę godzin rano otwierają sklepy z pieczywem. No i oczywiście do restauracji, czy na lody możesz się wybrać. Ale jak cię interesuje, to Ministerpräsident (szef rządu) NRW jest kobietą, nazywa się Hannelore Kraft i jest z SPD czyli partii socjaldemokratycznej. Ogólnie NRW rządzi koalicja socjaldemokratów i zielonych. Podatek kościelny, jakbyś pytał, wynosi w tym landzie 9 procent podatku dochodowego. Chcesz jeszcze coś wiedzieć? Aha, daaawno temu robiłem te uprawnienia SEP (jakbyś nie wiedział, ten skrót, to Stowarzyszenie Elektryków Polskich, a więc nie z Westfalii).

Odpowiem, miałem uprawnienia do 15 KV (w tym dozorowe) i egzaminator stwierdził, że jak się upieram na pomiarowe, to on i tak mnie udu.. bo mam z czego żyć i konkurencji robić nie powinienem. Mnie one wówczas potrzebne zupełnie nie były, ale dowiedziałem się jak to funkcjonuje.

Panowie, to jest dokładnie tak samo, jak z samochodem.

Możecie sami sprawdzić np. drogę hamowania, czy ustawić światła, od biedy na drzwiach garażu i będzie dobrze. Czy możecie wobec tego sami podbić sobie przegląd?

Właśnie o to chodzi, żeby pewna grupa osób miała pracę! Nie tylko diagnosty samochodowego to dotyczy. Jak wam przychodzi gościu ze spółdzielni mierzyć "uziemienie" w gniazdkach, to on z tej samej grupy "uzależnionych od unijnych przepisów" Ma uprawnienia SEP na pomiary (mnie tylko tych nie chcieli dać), no to zarabia.

WZÓR pisze:a jeśli zdarzą się buble , to ich ilość jest akceptowalna o ile pomieszczą się w ramce.
Mariusz.

No właśnie, w ramce one się mieszczą, ale kolegę CFA denerwują, jeśli trafiają do niego i tutaj mamy problem tej normy.

CFA pisze:czyli typowe rzeczy do wyłapania na etapie kontroli - gdyby taka istniała.

Jeszcze raz powtarzam, wszędzie na świecie certyfikat ISO oznacza minimalne wymagania, podejmowane w celu ochrony jakości. Ot, przykładowo, że pracownik potrafi mierzyć (tzw. samokontrola na stanowisku). Jeśli jest ISO, to występuje z reguły tylko kontrola ostateczna, bo taka jest wystarczająca procedura i kilka części z partii (znów zależy od procedur) ma tworzone protokoły pomiarowe. Stąd właśnie nie ma żadnej gwarancji, że elementy z takiej firmy są dobre. Jeśli pracownik ma sprawdzać w produkcji seryjnej co 10 detal, to zawsze się może zdarzyć, że kilka poprzednich jest złych, a jak je wyciągnąć ze skrzynki, jak one przysypane

Procedury normy były tworzone przez brukselskich teoretyków, stąd właśnie na zachodzie wprowadza się ją często, ale zamiast chwalić się certyfikatem, firmy tworzą własne systemy, uszczelniające dziury w normie ISO.

Przykład bzdury w ISO. Jeśli używasz sprawdzianów szczękowych, to musisz je sprawdzać np. co rok, mimo że w tym czasie były użyte np. 10 razy. Nie, podobnie jak na przegląd z samochodem, z tym sprawdzianem musisz jechać do certyfikowanej jednostki, nie ważne, że masz np. płytki wzorcowe, to musi "fachowiec" sprawdzić, ty nie potrafisz, mimo że praktykę i wykształcenie masz niejednokrotnie większe niż metrolog w takim laboratorium pomiarowym.

mc2kwacz zdradzę ci pewną tajemnicę.

Jak chcesz, to zobacz sobie to w praktyce, np. na tej stronie: http://www.dmgmori.com/webspecial/journ ... uality.htm Chodzi mi o fragment: Auch in internationalen Produktionswerken gelten Qualitätsstandards, die weit über die Anforderungen der ISO 9001 hinausgehen. Czyli tłumacząc: Również w zakładach międzynarodowych stosujemy standardy jakości daleko przekraczające wymagania normy ISO 9001. Podobnie w mojej firmie, norma ISO 9001 jest zbyt liberalna, żeby firma mogła sobie tylko na nią pozwolić. Bo przynajmniej w Niemczech uzyskaniem certyfikatu ISO 9001 nikt się nie chwali. Ot przyszli goście np. z TÜV Rheinland i stwierdzili, że firma pracuje zgodnie z procedurami, opartymi na tej normie. Wszystko!

I cóż z tego? Czasem trzeba stworzyć własne procedury, opracowane np. do opatentowanych i stanowiących tajemnicę wewnętrzną firmy technologii, przy których certyfikatorzy wymiękną, albo się im po prostu szczegółów nie będzie ujawniać. Dlatego przynajmniej w Niemczech uważa się, że o certyfikat powinny występować firmy nowe na rynku, bądź te, z tzw. rynków wschodzących. Zawsze to jakaś informacja dla odbiorcy, że produkt przynajmniej minimalnie spełnia wymagania.

Bo nie wiem czy np. gdybyś miał kupić Porsche, było by dla ciebie ważne, od ilu lat firma stosuje wspomnianą normę. Myślę, że w 1964 roku, jak rodziło się 911 firma certyfikatu nie miała, a produkt i tak potrafił obronić się sam

Obwodowy Urząd Miar. Są takie, na kilka powiatów. Nie znam ceny, ale rachunek wygląda tak: http://www.katowice.gum.gov.pl/strefa-p ... /5/17.html Oprócz tego umowa - http://www.katowice.gum.gov.pl/strefa-p ... /5/25.html. Zadzwoń, to ci powiedzą ile chcą za certyfikowanie narzędzi.

No właśnie, teraz rozumiesz. Można też mieć na etacie osobę (plus stanowisko pomiarowe), która te przyrządy będzie legalizować, ale najtanie będzie albo poprzez dużą firmę w okolicy (mogą mieć osobę i laboratorium pomiarowe), albo przez Obwodowy Urząd Miar. Tak, właśnie po to jest ISO 9001, żeby co niektórym żyło się lepiej