Znaleziono 5 wyników

autor: jasiu...
08 gru 2013, 20:15
Forum: Na luzie
Temat: Dział "Praca" - propozycja zmian.
Odpowiedzi: 37
Odsłony: 2543

pprzemo88 pisze:Mogl bys wiecej napisac o takich cudakach za granica a napewno bedziemy wdzieczni.
Ot przykład z naszego forum: https://www.cnc.info.pl/topics77/tokarz ... t52218.htm Pośrednik chce ponad 500€ miesięcznie za zakwaterowanie. Jest to stawka absolutnie z sufitu, tylko że Polakowi nikt mieszkania nie chce bezpośrednio wynająć. Ale mimo to, można choćby na http://www.autoscout24.de/ sprawdzić, że stawka jest wyraźnie ustawiona przez cwaniaczka. No chyba, że za tę cenę każdy dostanie minimum 50 metrowe mieszkanie, z opłaconym ogrzewaniem, prądem internetem i telefonem. Ale to i tak w sumie byłaby wysoka stawka.

Niedaleko mnie spłonął niedawno jednorodzinny dom. Mieszkało w nim bodaj 37 pracowników z Polski. W jakich warunkach (piętrowe łóżka, dostęp do łazienki) możecie sobie wyobrazić. Pewnie ktoś grzał sobie grzałką wodę na herbatę, bo taka była prawdopodobnie przyczyna pożaru. Właśnie dlatego Polakom się nie wynajmuje, bo od razu w dwóch pokojach pojawia się ośmiu mieszkających.
pprzemo88 pisze:bo na rozmowie nikt nic nie zweryfikuje bo wielu kandydatow opowiada bajki zeby tylko dostac
A to ciekawe masz podejście. Ja w ciągu minuty jestem w stanie zweryfikować wiedzę i doświadczenie ewentualnego kandydata do pracy. Powiem więcej, podobnie potrafi większość z osób siedzących w branży. Po pierwsze, rozmowt kwalifikacyjnej nie prowadzi osoba zainteresowana o pracę, ale osoba do pracy przyjmująca. I to rekruter decyduje o przebiegu takiej rozmowy. A że na tym etapie rekruterem jest już najczęściej kierownik zakładu, bądź np. majster, to doskonale wiedzą o co spytać. Pierwszym pytaniem zwykle jest - kto może potwierdzić pańskie kompetencje w temacie. I wtedy bajkopisarz mięknie.

wracając do pracy "na zachodzie", jest to często praca albo dla osób o naprawdę dużym doświadczeniu, albo dla tych, którzy będą przerzucać tysiące elementów na 3 zmiany. Z tym, że w drugim przypadku liczy się przede wszystkim zdrowie i siła (w seryjnej produkcji często są ustawiacze, kontrolerzy), a w produkcji jednostkowej, oprócz doświadczenia, znajomość języka na takim poziomie, żeby bez wątpliwości zrozumieć, co się ma do zrobienia. Czasem właśnie dlatego doradzam, by zamiast nastawiania się na wielkie zarobki, z pewną pokorą na początek poszukać czegoś łatwiejszego. No ale niektórym wydaje się, że pracując w seryjnej produkcji na stanowisku podajnika, od razu zarobią z 50 euro na godzinę. A tak niestety się nie płaci. Zarabiają prawdziwi spece od robót jednostkowych, w serii, szczególnie jeśli jest to pośrednik, jest wyraźnie mniej.
autor: jasiu...
08 gru 2013, 14:33
Forum: Na luzie
Temat: Dział "Praca" - propozycja zmian.
Odpowiedzi: 37
Odsłony: 2543

pprzemo88 pisze:Zreszta nie trzeba byc oferma zyciowa zeby sie nadziac na oszusta bo nie kazdy zna internet a jak zna to glownie umie wyszukac strony porno lub z grami.
Tak, tylko że to nie jest forum, którego głównym zadaniem jest znajdowanie pracy dla osób, które "głównie potrafią wyszukać strony porno lub z grami". To jest forum, na którym przede wszystkim wymieniamy się wiedzą z zakresu naszej pracy. A ogłoszenia o potencjalnym zatrudnieniu są tylko marginesem na tym forum.

Powiem z własnego doświadczenia, wielokrotnie mam okazję obserwować tu w Niemczech osoby, które przyjechały tu, bo wydawało im się, że wystarczy tylko minąć Odrę i pieniądze będą im same na konto wpływały. Prawda jest brutalna, dla osób, które nie potrafią logicznie myśleć, rozwijać się, wyciągać wnioski, nie ma miejsca za granicą. Powiem więcej, takie osoby z własnej gminy wyjeżdżać nie powinny, bo i w Polsce będą narażani na wykorzystanie przez cwaniaków. No ale jeśli ktoś traci czas na porno, czy gry, to niech przynajmniej wie, że inni w tym czasie w internecie szukają innych wrażeń.

A sam mechanizm na forach działa bardzo dobrze. W momencie pojawienia się nieatrakcyjnej oferty od razu pojawia się przy niej kilka opinii na ten temat. Możliwość weryfikacji jest bardzo prosta. Poza tym wiele osób na forum nie ukrywa swojego miejsca. Jeśli ktoś widzi przy moim nicku Westfalię, to od razu może spytać o wiele rzeczy choćby na priv. I ja takie zapytania często mam. Staram się wyjaśnić te sprawy, które znam. Bo tak właśnie działa forum, tu się dyskutuje i oferta pracy, oprócz wartości informacyjnej również może być okazją do dyskusji. Ja bym tak właśnie pozostawił. Wszystko właśnie z zasadami obowiązującymi na większości normalnych forów.

Piszesz, że nie każdy jest na tyle rozgarnięty, żeby czytać opinie na forach i jako dowód dajesz wpisy na temat kursów. Ja bym poszedł dalej. Jeśli on nie jest na tyle rozgarnięty, to tym bardziej nie powinien brać się za pracę, gdzie masz ostre wióry, gdzie element waży czasem kilka czy kilkadziesiąt ton, gdzie dysponujesz niesamowitymi siłami maszyny, a koszt przedmiotów obrabianych bywa ogromny. Im prędzej sobie taki nierozgarnięty swoją nierozgarniętość uświadomi, tym szybciej uniknie np. poważnych strat, czy wręcz wypadku. Bo w naszej branży - moim zdaniem - dla nierozgarniętych wybitnie miejsca nie ma. A że na błędach wielu się uczy, to lepiej, żeby te błędy popełnili (ucząc się) jak najszybciej.
autor: jasiu...
07 gru 2013, 22:28
Forum: Na luzie
Temat: Dział "Praca" - propozycja zmian.
Odpowiedzi: 37
Odsłony: 2543

pprzemo88 pisze:Osobiscie uwazam ze malo kto na tym forum skorzystal z ogloszen o prace a pracodawcy lub pseudoposrednicy zrobili sobie z tego forum tablice ogloszen.
Ale jeśli ktokolwiek z propozycji skorzystał, to szkoda byłoby dział likwidować. Przecież ktoś, kogo dział nie interesuje nie musi tam wchodzić i ogłoszeń czytać. Jaki niby byłby zysk z likwidacji takiego działu? Więcej miejsca na serwerze?
pprzemo88 pisze:powoli nie mam zludzen ze wiekszosc pracodawcow to idioci/bufony a agencje zatrudniaja jako rekruterow ludzi niekompetentnych i niepelnosprytnych lub poprostu sama agencja z zalozenia jest aby ludzi oszukiwac.
No właśnie, jeśli tak jest, to sprawa dotyczy dorosłych ludzi. Jeśli ktoś nie umie radzić sobie w życiu, bo jest życiową ofermą, to pomóc mu trzeba w zupełnie inny sposób, na pewno nie przez likwidację działu z ogłoszeniami. Bo oszuści zdarzają się w każdej branży, ale człowiek powinien wykazać się odrobiną rozsądku, czerpiąc z ofert tychże oszustów. Bo prawda jest jednoznaczna. Człowiek nie powinien mieć pretensji do osób, które wykorzystują jego naiwność, pazerność, czy inne słabości. Pretensje w takich wypadkach można mieć przede wszystkim do siebie.

Co nie zmienia faktu, że agencja może działać uczciwie. Ja zauważyłem, że najbardziej np. warunki pracy "na zachodzie" krytykują osoby, które nigdy Polski nie opuszczały i zmienić pracy nie zamierzają, bo np. prowadzą własną mikrofirmę. No ale innym może taka krytykowana oferta odpowiadać. Jeśli tak, to czemu zabronić innym informacji o takich ofertach poprzez likwidację działu?
autor: jasiu...
07 gru 2013, 20:40
Forum: Na luzie
Temat: Dział "Praca" - propozycja zmian.
Odpowiedzi: 37
Odsłony: 2543

Zienek pisze:Też jestem za działem zlecę.

Ponad to - podawanie stawki to szacunek w stronę pracownika. Zobaczcie na zachodnie portale z pracą.
Ja rozumiem, że w Polsce każdy chętnie by kogoś zatrudnił za darmo i jest rynek pracodawcy, ale szanujmy się.
Nie jest to żadną regułą. Kilka ogłoszeń zamieszczonych przez agencje dla tokarzy CNC. Podaję linki, żeby każdy mógł sobie choćby przez tłumacza google przetłumaczyć, ale żeby obejrzał oryginalne:

http://www.jobscout24.de/JobSeeker/Jobs ... Path=JRKCV

http://www.jobscout24.de/JobSeeker/Jobs ... Path=JRKCV

http://www.jobscout24.de/JobSeeker/Jobs ... Path=JRKCV

http://www.jobscout24.de/JobSeeker/Jobs ... Path=JRKCV

Udało się wam znaleźć gdziekolwiek proponowaną stawkę? To ogłoszenia z jednego portalu, ale wszystkie są podobne. O pieniądzach mówi się dopiero w momencie akceptacji kandydata, bo kota w worku nikt kupował nie będzie. I to właśnie miałem na myśli pisząc o wspominaniu o stawce "na początek".
autor: jasiu...
07 gru 2013, 15:25
Forum: Na luzie
Temat: Dział "Praca" - propozycja zmian.
Odpowiedzi: 37
Odsłony: 2543

I po co to?

Wybacz, ale twoje wymagania są naiwne. Nie można wymagać, żeby ogłoszeniodawca zaczynał swoją ofertę od podania stawki. To jakbyś szedł do sklepu, z zamiarem wydania tysiąca złotych. Chyba ważniejsze jest, na co pieniądze chcesz wydać, dokładne określenie, jakie cechy przyszły pracownik musi posiadać.

Jeśli jest wolne stanowisko, to najważniejsze, żeby znaleźć na nie określonego pracownika. Określonego, a więc takiego, który będzie spełniał wszystkie, wymagane na danym stanowisku wymagania. I sprecyzowanie tych wymagań jest sprawą najważniejszą. To normalne, że jeśli ktoś wymagania ma wysokie, to i wynagrodzenie musi ustawić na wystarczająco wysokim pułapie. Jak wysokim - a to już każdy mądry pracownik chyba chciałby negocjować sam. Każdy musi się umieć sprzedać, a czasem uświadomić naiwnemu pośrednikowi, jaka jest za wysokowykwalifikowanego pracownika cena.

Z drugiej strony, jeśli ktoś nie ma czasu na zapytanie, choćby poprzez wysłanie maila, czy nie stać go na jeden telefon, to wybaczcie, ale takiego pracownika, któremu wszystko trzeba podać na tacy nikt chyba zatrodnić by nie chciał. Odrobina inicjatywy w poszukiwaniu pracy (o ile ktoś rzeczywiście szuka) jest jak najbardziej wskazana.

Nie zgadzam się, by ogłoszenia były zamykane - w końcu zasadą forum jest dyskusja i wszyscy, zamieszczający ogłoszenia muszą się z tym liczyć.

Nie uważam, by cokolwiek wprowadziło ograniczenie tematyki ogłoszeń ściśle do tematyki forum. Dlaczego? A bo może ktoś dla szwagra, który jest specjalistą w innej branży pracę znajdzie i przypadkowy wpis komuś "życie pozytywnie zmieni".

I jeszcze jedno - są na niektórych forach bezwzględni "forumowi kaprale", którzy najchętniej zmusiliby uczestników forów do czytania wpisów w pozycji "na baczność". Ścisłe uporządkowanie wszystkiego regulaminem niczego nie poprawi. Akurat w naszym forum ja bym niczego nie zmieniał i pozostawił odrobinę nonszalancji w traktowaniu wątków i tematów forum. Pewien luz, swoboda w traktowaniu tematów dla niektórych może kojarzyć się z bałaganem, ja jednak uważam, że taki "bałagan" wcale tutaj nie szkodzi. To już specjalistów od wprowadzania forumowej musztry i forumowego drylu bardziej bym się obawiał.

Jest dobrze, starajmy się dobrego "lepszym" nie popsuć. A jeśli kogoś denerwują pewne wpisy, choćby komentarze pod ofertami pracy, zawsze może swoją zdyscyplinowaną osobowość zmusić do czytania jedynie tego wpisu, jakiego dokonał założyciel tematu.

Wróć do „Dział "Praca" - propozycja zmian.”