eech...
jak się ten post czyta, to normalnie ręce opadają...
nawet mi się pisać nie chce...
BLDC - czyli "brushless DC" - bezszczotkowy silnik prądu stałego; czyli NIE AC !
no ale tak, silnik np. od wycieraczek to silnik prądu stałego, tyle, że ze szczotkami i komutatorem; jak się ktoś uprze, to też może się upierać, że to AC, no bo przebieg się zmienia na szczotkach, itd., ale ja wtedy pasuję;
z całym szacunkiem, ale zamiast opierać się na paru akapitach z wiki, proponuję odżałować kilka dych i kupić porządną książkę, traktującą o teorii maszyn elektrycznych, przemęczyć te kilkaset stron, to nie będzie na forum takich głupot, ze BLDC to silnik pradu przemiennego;
a potem wejdzie sobie jakiś "zielony" gość na forum, poczyta i będzie się wykłócał, że BLDC=AC, "bo przeczytał w Internecie"...
to jak w autach: turbo diesel to nadal diesel i na benzynie nie pojedzie

co prawda, to prawda

Leoo pisze:BLDC to właśnie synchroniczny AC (magnes w wirniku).
BLDC - "brushless DC" - bezszczotkowy, prądu stałego - skąd więc synchroniczny AC ?

...Tu argument sunusa nie jest prawdziwy. W silnik można władować napięcie, którego wartość maksymalna jest umieszczona na tabilczce znamionowej.
Z tym się nie zgodzę, ponieważ zależy to od wytrzymałości izolacji i parametrów dopuszczalnych; produkujemy synchroniczne silniki serwo AC dla napięć 24, 48, 120, ...320, 560 V; np. silnik na 24V mozna "potraktować" napięciem 5x wyższym (przez okreslony czas); podobnie jest z prądem - to co na tabliczce, to pozwala na pracę z zadeklarowanymi parametrami w pracy ciągłej, a dopuszczalne wartości są po to, aby wycisnąć z silnika więcej - kwestia, czy wytrzyma to uzwojenie i łożyska

O ile trapezoid może "poganiać" silnik maksymalnym napięciem, praktycznie przez cały czas, o tyle sinusoidalny umożliwi to wyłącznie w okolicy wierzchołka przebiegu.
tak, ale jak zaczniemy trapez "tuningować" impulsami to to już nie jest trapez, co nie ?
i znów zaczynamy zblizać się do przebiegu sinusoidalnego, czyli kółko sie zamyka...
więc albo "czysty" trapez, albo dajemy impulsy, czy modulujemy wypełnienie i przestajemy mówić, że to trapez

Kolega vector11 napisał: "Z tego co mi wiadomo, BLDC to silnik prądu stałego, bezszczotkowy, ze statorem z blach miękkich; silniki serwo AC mają stator zamiast z blach to magnesów neodymowych, kobalt, itp."
Czyli wirnik silnika AC ma szczotki?

literówka - zamieniłem słowa stator z wirnikiem - przecież wiadomo, więc niech kolega nie kpi...chyba, że nie chodzi tu o dyskusje techniczną, a łapanie za słówka i licytowanie sie teorią...

i dyskusja z użyteczności finskiego napedu za 168 euro przejdzie zaraz w poziom nanotechnologi


pozdrowienia

A czegóż tu nie rozumieć ?
Chyba zacznę bardziej rozbudowywać zdania...
Napisałem, że do cnc nie nadaje się serwosilnik AC ASYNCHRONICZNY, właśnie ze wzgledu na długi czas ustalania; a porównanie odnosi się do serwosilnika AC synchronicznego, który lepsze ma parametry niż BLDC, krokowy czy AC asynchroniczny
Praca sinusem zawsze będzie korzystniejsza, chociazby z uwagi na mozliwość "władowania" w silnik kilkukrotnie wyzszego napięcia w szczytach sinusoidy (właśnie natura indukcyjności - szybsze nasycanie uzwojeń); trzeba pamiętać, ze wysokiej klasy drivery serwo mają dynamicznie wyliczane wypełnienie bazowej PWM i na to jest nakładany przebieg sinusoidalny;

wszytkie chodzą w sinusie - no chyba, że przy tunningu ustawimy na trapez
jaki prąd i napięcie ?

Nie chodziło mi o równomierność pracy, ponieważ oba typy chodzą idealnie, nawet 1 rpm, ale o dynamikę, tj. ile np. razy na sek. mozna silnik rozpędzić, zatrzymać, cofnąć, itp. Ale widomo - samo to że BLDC ma wirnik wiekszy (m. bezwładności)

Powiem tak: może niezbyt często piszę, ale to o czym się wypowiadam zawsze wynika nie tylko z teorii, ale z praktyki i to przeważnie w warunkach realnych, przemysłowych.

Będę się upierał za wyższością serwosilników AC, a mogę to udowodnić na moich maszynach.
A takiego asynchrona KEB z magnesami mogę wysłać jak Kolega poda adres - rozkręcić, pooglądać, skręcić, odesłać
Zmierzony u nas na przyrządach uślizg to 3 do 5%, ale driver potrafi to zniwelować.
Fakt, że odmian silników też jest dziesiątki, ale mój ma np. napisane, że jest asynchr., żeby było śmieszniej ma magnesy i f=800Hz
A żeby było jeszcze smieszniej, to się to-to tuninguje na samym enkoderze - sam się zastanawiałem w jaki cudowny sposób...
Generalnie taki ansynchr. to się do cnc nie nadaje, bo nawet jak regulatory się na "żyletę" ustawi, to i tak jest baaaaaardzo miękki (nawet ćwierć sekundy na stabilizację) - też sprawdzałem na przyrządach.
Synchroniczne servo są mniejsze, bardziej dynamiczne i mniej się grzeją.
No i tańsze są. I w ogóle fajne są

http://www.lenze.pl/nowa/lf02.html

Czy jest mozliwe aby trapezoidalny naped BLDC pracowal przy niskich obrotach tak plynnie jak sinusiodalny AC?
Niemożliwe

I czy to prawda ze sinusoidalny AC potrafi pracowac przy tych samych niskich obrotach tak plynnie jak zwykly szczotkowy DC?
Szczotkowy DC pracuje o niebo gorzej

I czy to prawda ze BLDC musi zasuwac na maksymalnych obrotach zeby zapewnic swoj moment- moment ktory to w motorach AC jest dostepny od zera obrotow?
A tego to nie sprawdzałem

Z tego co mi wiadomo, BLDC to silnik prądu stałego, bezszczotkowy, ze statorem z blach miękkich; silniki serwo AC mają stator zamiast z blach to magnesów neodymowych, kobalt, itp. - dzięki temu silnik jest mniejszy, ma lepszą dynamikę, itd. I przeważnie są to silniki synchroniczne, ale np. Lenze robi takie asynchroniczne

walter~
moim zdaniem wykonanie drivera tej klasy, dysponując kapitałem "studenckim" jest niemożliwe, a tym bardziej wdrożenie tego do sprzedaży; na ten temat to chyba pan Piotr mógłby najwięcej powiedzieć...
nie wierzę więc w cudownie uzdolnionych studentów, co to w miesiąc zrobili w pełni działający driver z jedną tylko wadą
Na poparcie tego poczytać proponuję wymianę "danych" pomiędzy kolegami Leoo i jarekk - goście widac że wiedzę mają niebagatelną, a i tak prawdopodobnie nigdy nie zbudują czegoś w większej serii, bo się po prostu "rozbiją" o kasę albo inne certyfikaty...

"Poza ruszaniem walem na początku nie widze tu innych problemow i jestem pewien ze po zapieciu na maszynę wykonalby kod tak samo jak 4 razy drozszy Copley, a wykonana czesc bylaby identyczna. "...

rozważania teoretyka - idąc tym tokiem rozumowania, Siemens, Fanuc czy chociażby Copley dawno temu znikłyby z rynku - przecież każdy może sobie za 100 euro kupić starter-kit i zmontować wypasiony serwonapęd; problem w tym, że wszystko zawsze pięknie działa na stole, a rozbija się czasami o zwykły warsztat, gdzie zerowanie jest "pozorne", falownik wrzeciona robi za nadajnik (bo filtry drogie) a sąsiad z podwórka właśnie sobie spawa...

Z racji wykonywanej pracy, często mam Klientów, którzy kupują najpierw "wynalazki" (bo 50 zł taniej) a potem i tak muszą kupić drugi raz...
Fakt, do celów hobbystycznych jak najbardziej, ale tak jak Kolega olo_3 przytaczał wyobraź sobie: włączasz maszynę a ona się "majta" w dwie strony, bo driver ma pewno małe "ale"; a wiesz ile kosztuje jeden porządny frez ?
nie wspominając o bezpieczeństwie...