rockykon pisze:Kolega szopenn trochę przekonał mnie do "fachowca" - i zakup troszkę się odwleka,
Aktualnie waham się między 3 modelami
- Best Mig 231 - https://fachowiec.com/sklep/pl/products ... ntasy_230v
- TRIO DUAL PULSE 230A - https://fachowiec.com/sklep/pl/products ... er_fantasy
- BI-PULSE 201 https://fachowiec.com/sklep/pl/products ... ntasy_230v_

moja rada, jak ci nie potrzebny 4x4 to kup schermana tego za 2 koła z dual pulsem, to jest to samo co best mig 231. Jeśli CI potrzebne 4 roli to bierz najtańszy z tych trzech. NIc już chyba taniej nie kupisz, pamiętaj gniazdko 1faza min 20amper B. 231 ma niewygodne menu. Cały czas wraca do punktu wyjścia, ale da się przeżyć. Na tych pozostałych nie pracowałem więc nie wiem ale 3100/3700/4100.... i tak kupiłbym najtańszy bo "za taką samą chinę nie ma sensu przepłacać".

Dodane 2 godziny 31 minuty 57 sekundy:
PS. aa potrzebujesz uchwytu tig - nie zwróciłem uwagi, w 231 nie ma uchwytu tig, więc zastanów się żeby chociaż ten uchwyt był w komplecie. Fachowiec ma sensowne uchwyty, mimo że to chińczyki to jakość jest ok, wystawiałem na forum na sprzedaż 150tke z mojego 231 ale nikt nie chciał - ostatecznie poszedł na olx.

Dodane 41 minuty 32 sekundy:
PS. 3100 to jednak drogi sprzęt, masz to samo w 2x, jeśli nie potrzebujesz przewodu dłuższego niż 3m to możesz się zastanowić, ten scherman nadal kosztuje coś koło 2300.

agrafek pisze:To nie jest podstawą DualPulse a opcji dodatkowych

w tym cytacie do którego się odnosisz pisałem o pojedyńczym pulsie akurat.
"The pulsed MIG process works by forming one droplet of molten metal at the end of the electrode per pulse. Then, just the right amount of current is added to push that one droplet across the arc and into the puddle. The transfer of these droplets occurs through the arc, one droplet per pulse."

podawanie kropli jest bezstykowe i bezodpryskowe.

Dual pulse w "nomenklaturze" danych technicznych to możliwość ingenercji w prąd wysoki/niski i częstotliwość.

Dlatego mówie - nie kupować nic niżej pojedynczego pulsu, a ostatnia spawarka schemran za 2200 jeśli ktoś da sobie radę z podajnikiem 2x rozwiewa wszelkie wątpliwości co należałoby kupić.

agrafek pisze:ie wiem jak efektywne są te funkcje w tanich sprzętach ale w drogich to jest bajka,

też nie wiem jak by to wyglądało porównać chiński pulse do pulsu markowego. Ale w porównaniu do mojego poprzedniego miga manualnego (choć był to mig na pcb z korektami jakimiś łuku itp) powetertec 250c - to spawanie chinką to jest bajka. A tu piszą, że "obędzie się"... Pisałem, że skuteczność nastawy inductance jest znacznie bardziej widoczna na spawarce miller gdzie weldingtips (yt) pokazywał jak to działa. W chinczyku na moje oko działa to niemrawo - ale mam porównanie tylko do filmu na yt.

agrafek pisze:Natomiast nie widzę opcji nie używania klasycznych trybów spawania, czasami mają przewagę szczególnie w trudnych warunkach.

spawanie zwarciowe w tych chinkach jest, ale tylko synergia. W żadnym z tych pulsów czy dual pulsów nie widzę pełnego manuala z ręczną regulacją posuwu - niestety (ok może jakiś model się znajdzie - jest tego sporo na rynku). Pisałem gdzieś o tym też na fachowych forach i ponoć jest to również trend w maszynach markowych typu pulse. Brak manualnego posuwu. Jedynie po gwarancji można by się pokusić o regulator napięcia na linii zasilającej silnik DC podajnika - może w ten sposób to obejść? A może plotę głupoty. Na razie spawa mi się tak dobrze, że o manualnym posuwie po prostu zapomniałem. Nie jest mi już potrzebny.

Alvar4 pisze:Do amatroskiego spawania nie potrzebujesz dual pulsów

Niestety nie można się z tym pogodzić, jak najbardziej potrzebuje. Przyjdzie mu amatorsko pospawać ALU, na pulsie pojedyńczym to jest niebo a ziemia, obojętnie co by nie spawał. Przede wszystkim przy takim alu - dodatkowa nastawa natężenia łuku startowego i czasu trwania startu z opadaniem albo narastaniem do prądu bazowego. W skrócie? Nie trzeba podgrzewać wstępnie alu, wciskamy spust na uchwycie - spawarka podaje np 200amper przez pierwsze 3sek. Od razu mamy ładne jeziorko od którego "jedziemy dalej". Co w tym najlesze?? PULSE = w gruncie rzeczy - bo nie każdy kto tym spawał rozumie, ale w migu super sprawa bo = spawanie bezstykowe ze stałą korektą posuwu oraz prądu w zależności od przybliżenia/oddalenia się drutu/uchwytu od jeziorka w trakcie spawania. To jest zupełnie inna jakość spawania. Dla profesjonalisty który prowadzi po x lat spawania uchwyt co do mm to nie problem, ale dla amatora jest to "bajka" i amator potrzebuje tego bardziej niż kto kolwiek inny.. Brak odprysków. Jak tylko spawacz dorośnie doceni podwójny puls - czyli nastawy własne. Wedlug rynkowego rozumienia pojedyńczy / podwójny pulse - różnica jest tylko taka że maszyna z pojedynczymi pulsami ma stałą nastawę fabryczną - w spawarkach dual pulse ten tryb również występuje i ja go używam najczęściej, ale mając ten dual pulse to na przyszłość wyreguluje natężenie dolne oraz górne oraz częstotliwość zmiany i będzie łatwiej zrobić łuski lub pospawać materiały, które potrzebują większego wychładzania. Jeśli w ogóle się zastanawiać co jest potrzebne amatorowi lub nie przy dzisiejsze ofercie to u właśnie można by się zastanowić czy dual pulse mi koniecznie potrzebny - przy różnicy do 500 zł można go mieć, przy różnicy do 300 zł to głupota juz kupować maszynę tylko z pojedynczym - a powyżej 500 zł można się zastanowić czy jest mi rzeczywiście potrzebny. Tylko, że dzisiaj spawarka z podwójnym pulsem to standard i jest w cenie pojedyńczego pulsu, a ceny kształtują się różnie bo importerzy ściągali te spawarki w różnym czasie. U niektórych 'gołe' synergie zalegają po 3tys zł podczas gdy inny importer u chinczyka już po tej cenie kupował dual pulsy. Po prostu to co ma pojedynczy pulse czy synergie to są zaległe stany magazynowe kupowane "po starych cenach" - te spawarki się wyprzedadzą bo wielu ludzi sądzi, że pulsów im do amatorki nie trzeba itp. więc amatorzy na to na pewno się znajdą, ale finał będzie taki że na rynku zostaną tylko pulsy. Oczywiście to nie tylko chodzi o spawanie alu, stal czarna to samo - niebo a ziemia, inox to samo, lutospawanie - tak samo. To nie jest tak, że pulse jest tylko do materiałów z których buduje się promy kosmiczne i amatorowi się nie przyda. Ja już nastawień bez pulsów nawet nie używam - chyba że coś tam odgórnie to wtedy przechodzę na synergie bez pulsu. Swojego poprzedniego lincolna 250C już tylko wspominam. Co mi przeszkadzało w poprzednim - waga i wielkość/mobilność - to był gwóźdź do trumny, ale kolejna rzecz to już nie synergia - synergia jest niepotrzebna jak znasz maszynę to ustawisz i spaw zwarciowy i spaw nalewowy czy tam natryskowy. Gdybym miał wybierać maszyne i dopłacić za synergie vs manual - wybrałbym manual. Jednak ten brak pulsów - nie chciałbym już migmatu bez pulsu i w moim wypadku indukcyjność - ale w chince ta indukcyjność nie działa tak jak w millerze u welding tips na yt - no ale coś tam jednak daje. Na koniec dochodzi różnica cenowa - za podstawową synergie bez pulsów zapłaci np 2400 na 2x rolkach. Za 3100 ma maszynę z 4x4 rolkami i dual pulse... Kto nie spawał na 4x4 to też będzie go trudno przekonać, będzie mówił że to nie potrzebne bo na 2x się da spawać.... ale jeśli i można to mieć za niewielką dopłatą przy zakupie - kupić - nie pożałujesz na pewno. Ja bym nawet 4 metrów do 2x nie podpinał - co za pomysł w ogóle No ale tu też należy zwrócić uwagę, że synergiki sprawiają że niedoskonałości podawania drutu koryguje elektronika na samym łuku. Dlatego może się to wydaje że taki 4x4 przy dzisiejszej elektronice nie jest aż tak potrzebny.

Jestem amatorem - powyższe się przydaje, a już pojedynczy pulse dzisiaj to spawarka bez niego to proteza a nie spawarka. Oczwyisćie jak budżet jest do 1200 zl no to wielkiego wyboru nie ma, ale tu zrobił się limit 6000 zł tak za te białe chińczyki. To już ten fachowiec za 3100 na 4x4 to na luzie, jeszcze na TIG ac/dc zostanie.

Alvar4 pisze:Ostatnio w Akademi Spawania GC (You Tube) się na taki bubel natknęli.

o tym pisałem, to są chińczyki - wymieniałem 4 tigi zanim trafiłem na taki który spawał prawidłowo. Z migomatami akurat nie ma aż takiego problemu, ale też mogła im się trafić wadliwa sztuka - tu najważniejszy jest importer, który nie będzie trzymał maszyny 30 dni czy 3 miesiące tyko od razu zamieni nam maszynę na następną.

bear pisze:Nie patrz na żadne 3W1

Jak najbardziej patrz, elektrodę to tam nie wiem - ja tego nie potrzebuje - u innych elektroda to nadal podstawa szczególnie na zewnątrz. ALe dlaczego miałbyś rezygnować z TIGa nawet jeśli to jest TIG LIFT? I to jeszcze w przypadku TIGa DC z pulsami? Kupno takiej maszyny oddzielnie to min 1000 zł, a tutaj dostajesz taką możliwość spawania niemalże w pakiecie bo i tak w gruncie rzeczy płacisz za co innego. Czy ktoś jeszcze napisze może, że amator nie musi mieć tiga? Problem w tych maszynach 3w1 największy jest taki żę TIG ma ten cholerny lift, i nie da się zastosować przystawki do coldweldingu. No ale jak trzeba pospawać nierdzewkę na szczelnie bezspoiwowo to się nie przyda?

PS. Proszę:
https://allegro..pl/oferta/spawarka-migomat-sherman-mig-200-dual-pulse-3w1-12319215380?bi_s=ads&bi_m=productlistingquery&bi_c=OTkxZDUyZmItYTg1Mi00ZTVhLWE3ZjMtZGY3NDdkYmFkNjA5AA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=a61fc593-992a-452c-92ef-4091caed6827

To na dowód o tych "kontyngentach" co pisałem. Dual Pulse - na takim samym wyświetlaczu jak mój fachowiec czy właśnie czerwony smart za 3000 zł u innych importerów. W cenie 2200 zł. Na 2x rolce. Gdzie w magmum średnio na jeże "gołe synergie" kosztują 2000 zł. To co nie dopłacić do podwójnego pulsu i tig lifta w pulsie?

a tutaj magnum synergia pokazany przez kolege na samym początku - 1980 zł
https://allegro..pl/oferta/spawarka-migomat-mig-mag-magnum-209-alu-synergia-14274319775?bi_s=ads&bi_m=productlistingquery&bi_c=OGZhOWExNWItODg1Mi00NmE2LThmYTYtMTk5YzE3MThkMDQ1AA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=7facf92c-2b9a-4f25-9097-78e6783bf5ab

Więc jak kolega może swobodnie wydać 2k to niech bierze tego schermana z zamkniętymi oczami. Synergii za 100 zł mniej nawet nie opłaca się kupować, chyba że znajdzie synergię za 800 zł mnie bo cienko z kasą to wtedy tak.

bear pisze:utospawania i inne cuda

nie nie kupuj zwykłego miga, dołóż do dual pulse i nie słuchaj się. Nawet jeśli nie do dual bo nie chcesz wnikać w nastawy to kup min pojedyńczy pulse. Nie kupuj w dzisiejszych czasach miga który nie ma pulsu. To tak jakbyś szukał auta bez klimatyzacji bo jesteś świeżo po prawie jazdy. To ma takie samo przełożenie.

bear pisze:Synergie polecam, szybciej się ustawia i nie trzeba się wkurzać przy zmianie parametrów.

nie ma doświadczenia ale musi mieć synergie? po co? wystarczy prąd i drut. Wcale nie ustawia się wolniej niż na synergiku Wystarczy znać swoją maszynę i materiały.

One są wszystkie takie same. Różnica to kosmetyka która i tak nie wiadomo czy ma odzwierciedlenie w rzeczywistośći bo to chińczyk. Droższy model może mieć cykl pracy np 10% dłuższy ale czy w rzeczywistośći tak bedzie? Akurat ta welder fantasy którą kupiłem to jest to samo co ta Smart od alweld. To że obudowa się różni to nic nie znaczy, wyświetlacz i regulacje są identyczne podejrzewam że wszystko w środku to jest to samo.

Wszystko podobne. Pamiętaj, że przy tych chinkach liczy się serwis pogwarancyjny - to są bliźniacze chinki tylko że jedne są białe, a te poprzednio co pokazałeś żółte - te tańsze białe u tego alweld nie mają pulsów więc to jest odpowiednik tych żółtych co były również bez pulsu - jakichś wielkich odstępstw się nie doszukuj. Ja mam spawarkę jak ta pierwsza czerwona tylko, że moja ma podajnik 4x4 i też zapłaciłem tyle ile na tej stronie. Oglądam film na YT tej białej za 7koła z podwójnym pulsem - menu jest ciut wygodniejsze i bardziej czytelne, ale funkcje są identyczne - nie widzę żeby był manualny posuw drutu w tej cenie czy też tryb CUSI żeby miał grubość drutu 1.2mm. Moja spawarka też posiada ten FAN STOP co nie jest wyszczególnione w ofercie sklepu przy tych czerwonych - tak jakby sprzedawca chciał koniecznie pokazać, że ta droga biała ma coś, czego ta tańsza czerwona nie ma. Widzę, że alweld nie posiada tej czerwonej w wersji 4x4 i jest to ten model z niewygodną obsługą ekranu o której pisałem - no ale co zrobisz.. Ten alweld to wiem, że są długo na rynku pewnie są ok - nawet komentarze na allegro sprawdź. No i odrabiaj pracę domową dalej... Na akcesoria bym nawet nie patrzył bo jak kupisz samą spawarkę to różnicę kasy przeznaczysz na lepszy osprzęt. Maskę true color czy magnesy ze switchem z aliexpresu. Butle musisz mieć, a reduktor lepiej kupić z ekonomizerem gazu lepszej marki np harris.

WIęc tak podsumowując - skandi kraft na wyświetlaczu jest sporo sporo droższy a a nie widzę żeby coś tam mocno odstawał od tego czerwonego za 3000. Tig też mizernie bo to TIG LIFT, nawet nie ma zajarzenia bezstykowego, to chyba nawet jak na chińską maszynę w tej cenie to raczej niedopuszczalne, nawet jeśli to jest tylko DC. Menu jest wygodniejsze. Ale ta spawarka kosztuje już ponad 6 tys to w tej cenie bez problemu kupisz miga na dual pulsie jak dobrze poszukasz 4x4 i do tego podstawowego tiga AC/DC z zajarzeniem bezstykowym. Za 7 tys to lekko więc chyba tą białą nie ma sensu się podniecać..

PS. włąśnie zajrzałem, mój czerwony z bliźniaczym wyświetlaczem posiada 4x4 tak jak pisałem, i jeszcdze ma TIG LIFT i TIG LIFT PULSE i możliwość podpięcia spol gun, pokaże ci tą spawarkę jednak:
https://fachowiec.com/sklep/pl/products ... ntasy_230v

Ten czerwony model u alwelda również może mieć tig puls ale sprzedawca po prostu nie przerzucił danych z instrukcji dokładnie. Kto wie...

Dodane 1 godzina 5 minuty 41 sekundy:
aha pamiętaj żę te spawarki muszą mieć albo 16C na gniazdku albo 20 lub nawet 25. Moja spawarka na 16B nie chciała gadać powyżej 140amp i teraz chodzi z bolca siłowego.

Wymieniałem w tamtym roku lincolna 250C na chińską pchełkę. Jeśli mogę ci zwrócić uwagę. 4x4 - ja wziąłem miga fachowca. Jedna rzecz mi się w nim strasznie nie podoba i doprowadza mnie do szału - nastawy tylko na jednym pokrętle - lewo/prawo i gałka działa jako przycisk selektor.

Zanim coś wybiore to czasami przerzucam po 20 kart menu w te i we wte. Przypomina to obsługę klimatyzacji na panelu dotykowym w nowym aucie. Zamiast mieć oddzielny regulator wentylatora to musisz przeklikać menu... głupio to rozwiązane strasznie.

Więc ten ostatni mig jeśli porównam do swojego to widzę żę ma trochę nawalone "przycisków" to się lepiej sprawdzi niż mój na panelu LCD i jednej gałce.


I kolejna rzecz, jeśli w ogóle znajdziesz - bardzo fajnie jeśli mig będzie miał pełny tryb manualny. U mnie jest auto i wszystko działa jak się należy. Nastawą samej siły łuku oraz indukcyjności da się sporo "odejść od nastaw fabrycznych" i to w zasadzie wystarcza, a nastawy fabryczne ustawione na 0 bez korekt są w zasadzie idealne i nic więcej tam nie trzeba.

Jednak miałem taką sytuacje, drut cusi z poprzedniego migomatu 1.0 i 1.2 ze starych zapasów. Rolki podajnika do takiego drutu są - bo stal idzie na 1.2 czy alu, ale w spawarce nie ma programu CuSi na 1.2 i kończy się na 0.8.... i nie ma jak spowolnić podawania drutu. TO by się przydało, ale bardzo wątpię, że w dzisiejszych maszynach nawet markowych synergicznych ktoś jeszcze zadaje sobie trud żeby w maszynie zostawić "pełny tryb manualny". Ogólnie nawet przy ustalonym programie przydałaby się nastawa np na -10% od szybkości "synergicznego" podawania drutu. To by już sporo poprawiło choć w pulsie lepiej pozostać na nastawie automatycznej. Zero odprysków idzie jak z tiga. Samo zajarzenie jest też jakby bezstykowe a prędkością dojazdu reguluje się ilość odprysków przy zajarzeniu.

No i jak już coś to dual pulse kupuj - poczytaj to jest lepsze. Nigdy bym nie kupił już maszyny bez dual pulse.