Znaleziono 16 wyników

autor: Avalyah
10 lis 2018, 22:51
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 2986

Re: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty

rdarek pisze:W przypadku gdyby była na przykład na 24VDC musisz pamiętać o polaryzacji cewki, żeby nie zamienić jej biegunów

Tego się spodziewałem, DC mi jeszcze nie takie straszne (zwłaszcza, że zazwyczaj niskie napięcie), z AC wolę się dopytać, bo jak coś pomylę to potencjalnie dużo większy problem :P
rdarek pisze:P.S. zwróć uwagę, że na schemacie masz rozrysowany stycznik Moeller twój to Schneider mają identycznie oznaczone wyjścia i ze względu na tę standaryzację nie znalazłeś opisu wyjść w katalogu

No właśnie tak pomyślałem, że pewnie zestandaryzowane w takim razie, ale jakoś nie wpadłem na to, żeby poszukać :oops: A artykuły o stycznikach jak się okazuje znaleźć nietrudno.

No, to przy najbliższej okazji zmontuję wszystko z powrotem i zobaczę, co mi z tego wyjdzie. Teraz jak już wiem co wszystkie elementy robią to i schemat z dtr, który zamieściłem w pierwszym poście okazuje się jednak poprawny dla mojego modelu. Ale sam bym tego pewnie nie rozgryzł, także jeszcze raz serdeczne dzięki wszystkim pomagającym!
autor: Avalyah
10 lis 2018, 21:19
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 2986

Re: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty

Na styczniku jest napisane 220v/230V, także się zgadza :)
rdarek pisze:Raczej tak: Przeczytaj opisali łopatologicznie

Może coś mi wzrok szwankuje, ale oba schematy są dla mnie identyczne, oprócz dodatkowego styku Q1 na tym wcześniejszym, ale on jest nieistotny.
rdarek pisze:dwa styki L2 L3 wykorzystujesz jak chcesz

Na zdjęciu, które mam sprzed rozbiórki do L2 podpięty jest przewód neutralny, oraz połączony z czymś innym jeszcze, więc to będzie
pewnie A2. Do L1 również są dwa przewody, jeden z gniazdka, drugi szedł w takim razie do przycisku on/off. T1 T2 mają po jednym przewodzie, te szły do filtra zasilania.
rdarek pisze:i jeszcze jeden schemacik tutaj dla trzech faz Ty masz jedną fazę a dwa styki L2 L3 wykorzystujesz jak chcesz
Obrazek

A nie powinno być tak?
Obrazek

EDIT: Na schemacie z dtr widzę jeszcze tę zmianę, że przez przycisk on/off idzie neutralny, czyli dokładnie odwrotnie. Dla cewki to chyba nie ma znaczenia?

Czyli tak:
Obrazek
autor: Avalyah
10 lis 2018, 18:57
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 2986

Re: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty

Dzięki!

Cewka na 230V musi być, tylko takie napięcie mam, a jedyny transformator zasila wyświetlacz i nie ma innych wyprowadzeń niższego napięcia, zresztą była podpięta pod sieciowe napięcie.

Czyli tak, pod L1, L2 podpinam fazę i neutralny z gniazdka (po drodze jedynie bezpiecznik), na T1 T2 wpinam wejścia do filtra zasilania(teraz wejście filtra bezpośrednio z gniazdka).

No i teraz ta cięższa część , mam przcisk apbb 22&25N:
Obrazek
Niestety datasheeta również nie widać, znalazłem tylko to:
Obrazek
Zidentyfikowałem obie pary NO i NC, zostały dwa wolne styki, na zdjęciu u góry w żółtym plastiku, pewnie one są do lampki? Ani lampka ani styki używane nie były.

Teraz spięcie tego z samopodtrzymaniem, znalazłem taki schemat:
Obrazek
Pomijając styk dodatkowy Q1, zamiast 24VDC dać fazę, zamiast GND neutralny i tyle?

Ehh dopiero teraz sobie zdałem sprawę, że powinienem był tylko wypiąć stary sterownik i wpiąć na jego miejsce nowy i wszystko bym miał gotowe... cóż, przynajmniej się nowych rzeczy nauczyłem :)
autor: Avalyah
10 lis 2018, 14:43
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 2986

Re: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty

Ten silnik ma 5000 obrotów, trójfazowy z falownikiem raczej tyle nie osiągnie. A ja potrzebuję obroty jak najwyższe, żeby te 2,2-2,5k na frezarce było.

Zwróciłem uwagę, głównie na słuch, że pod obciążeniem rzeczywiście obroty spadają. Ze słuchu wydaje się to dość wyraźne, ale w praktyce to spadek obrotów jest kilkuprocentowy, z 2400 na 2320 na przykład przy frezie fi10, 2mm zagłębienia i frezowanie rowka całą szerokością w aluminium. I tak głównie bardzo delikatne frezowanie robię i to 99% aluminium, więc być może nie odczuję tego potencjalnego mankamentu. Wyjdzie w praniu jak się będzie sprawował, na razie działa, a to więcej, niż można powiedzieć o tym poprzednim :D

A sam stycznik już wiem do czego służy. To jest główny wyłącznik współpracujący z przyciskiem on/off, powinien być wpięty między kabel z gniazdka a wejście do filtra. Myślałem, że to przycisk on/off klikał zawsze przy naciśnięciu, a to stycznik. Tylko rozgryzienie jak on był połączony i jak go mogę ewentualnie z powrotem wpiąć to będzie chwila zabawy.

EDIT:
stycznik... ani w datasheecie ani w instruction sheet nie ma pokazanych połączeń na nim, a w katalogu nie ma tego modelu.
autor: Avalyah
10 lis 2018, 14:06
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 2986

Re: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty

Próbowałem zmieniać ich nastawy, ale to nic nie dało. Szkoda, że Kolega wcześniej nie napisał, może bym spróbował wymienić a teraz nie jestem pewny, czy udałoby mi się to wszystko złożyć jeszcze raz tak samo bez poprawnego schematu (musiałbym rozpracować jak współpracował ten stycznik z włącznikiem. No ale nic, to co jest teraz też (z grubsza) działa.
autor: Avalyah
10 lis 2018, 13:33
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 2986

Re: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty

RomanJ4 pisze:mechaniczny dwutorowy przełącznik kierunku obrotów L-0-P

Chyba właśnie taki jest we frezarce już teraz, wygląda dokładnie tak:
Obrazek
Sprawdziłem miernikiem jak przełącza sygnały i wszystko mi się zgadza. Wcześniej jak podłączałem silnik bezpośrednio do sterownika to działał w obie strony. Jedyne co mi na sucho przychodzi teraz do głowy, to że wtedy podłączałem sterownik bezpośrednio do gniazdka, teraz napięcie z gniazdka przechodzi najpierw przez ten filtr, ale nie wiem, czy to ma znaczenie. Ewentualnie mogłem coś uszkodzić po drodze. Spróbuję jeszcze raz podpiąć bezpośrednio i zobaczyć, co się stanie.
RomanJ4 pisze: Odpowiada za to (u mnie) rezystor nastawny w filtrze(czerwone zaznaczenie). Nie doszedłem czemu to obniżenie lewych obrotów ma służyć.

Obrazek
U mnie jest tylko ten, teraz już nie jest używany, właśnie to był jeden z elementów, które też nie wiedziałem, za co odpowiadają. Dzięki za wyjaśnienie, sam nigdy na to bym nie wpadł. Być może spróbuję jednak wylutować potencjometr z nowego regulatora i użyć starego (w regulatorze jest 5k, oryginalny jest 4k7 to nie powinien być problem chyba) i spróbować użyć też takiego bocznika, żeby ograniczyć zakres, bo teraz jest za duży i zastanawiałem się, w jaki sposób mógłbym go zmniejszyć, oprócz mechanicznego ograniczenia obrotu na potencjometrze :D

Ogólnie wzorowałem się na schemacie, który podlinkowałem w poprzednim poście, bo jest prawie 1:1 z moją frezarką, oprócz przycisku on/off i stycznika, dopiero teraz jak się przyglądam temu z dtr to rzeczywiście widzę już lepiej, co i jak, ale dalej to nie schemat tego, co miałem w skrzynce elektrycznej.
ALZ pisze:PR na płytce
Co to jest PR? Chodzi o jakiś element na tym nowym regulatorze?

Ogólnie w praktyce nie zdarzyło mi się jeszcze nigdy użyć lewych obrotów, więc nie jest to wielka strata, ale wolę sprawdzić to, bo może to oznaka innego problemu.
autor: Avalyah
09 lis 2018, 18:27
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 2986

Re: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty

No w końcu trzeba było się zabrać za tą wymianę. Udała się połowicznie.

1. Spędziłem 2h na rozgryzaniu tego układu i... nie udało mi się :D
2. Znalazłem bardzo przydatny dokument - https://www.cnczone.com/forums/attachme ... 306.attach - który w większości się zgadzał, niestety oprócz tego, czego nie udało mi się rozgryźć - czyli stycznika. Nie do końca wiem do czego on dalej służy, ale ma być może związek z włącznikiem, który oprócz 1/0 ma też jeszcze lampkę pośrodku.
3. Połączyłem wszystko zgodnie z moim wyobrażeniem, jak to powinno być, bez uwzględnienia włącznika 1/0 oraz stycznika. Także L poszło przez e-stop do przełącznika L/0/R (kierunek obrotów), przez niego do sterownika, a N bezpośrednio do sterownika.

Z jakiegoś powodu niestety działa mi tylko jeden kierunek, mimo, że podpiąłem identycznie, jak było. Jak wrzucam drugi to słyszę tylko klikanie i obrotomierz pokazuje mi jakiś wynik, nieduży, ale niezerowy. Nie za bardzo wiem, dlaczego tak się dzieje, sprawdziłem czujnikiem jak działa ten przełącznik i rzeczywiście zamienia kolejność przewodów, więc trochę jestem bez pomysłu dlaczego tak jest.

Druga sprawa to taka, że wyświetlacz zasilany jest z płytki cesx 1101-28, na której jest poprowadzone wejście AC, przez cewkę i kondensatory do wyjścia AC, filtracja jakaś jak mniemam. Wcześniej miałem tak, że póki nie wcisnąłem przycisku start to nie włączał się wyświetlacz. Teraz jednak, zgodnie ze schematem, wszystkie rozłączenia dla fazy (L) znajdują się między wyjściem L z cesx a sterownikiem. Mi to w zasadzie nie przeszkadza, że wyświetlacz się świeci, chyba nie powinno być to problemem.

Trzecia to taka, że z braku miejsca musiałem zamocować ten nowy sterowniczek w taki sposób, że gałkę mam z tyłu obudowy wystającą, a nie na tablicy :oops: Nie chciałem już kombinować z wylutowywaniem potencjometru i robieniu przedłużenia, więc na razie tak zostanie, w sumie i tak niespecjalnie mi to przeszkadza.

Czwarta to taka, że jednak trzeba być potrójnie czujnym, a nie podwójnie. O ile przez cały czas zabawy i testów wyłączałem z prądu frezarkę zupełnie, trzymałem dystans do bebechów jak musiałem włączać na otwartych, żeby sprawdzić, czy na starym sterowniku jakaś kontrolka się nie świeci, to w momencie jak wszystko podłączyłem i przetestowałem, taki byłem zaaferowany tym, że mi odwrotny kierunek nie zadziałał, że... zapomniałem wyłączyć z prądu. Odkręcam sobie spokojnie przewód ze złącza w skrzynce i... niespodzianka :D pisnąłem jak panienka, przepełniony poczuciem zdrady ze strony frezarki, bo w jakiś sposób zamknąłem obwód i frezarka magicznie się włączyła i zaprosiła mnie jednocześnie do tańca :D Nie mam pojęcia co się stało, dlaczego silnik się włączył, skoro na samym sterowniku było ustawione 0... no ale jednak. W sumie i tak chyba miałem szczęście, bo jedynie trochę mnie połaskotało po rękach, ale jednak do frezarki przez jakiś czas jeszcze będę podchodził z pewną dozą podejrzliwości.

Swoją drogą, jeżeli frezarka jest uziemiona (nie ruszałem tych przewodów nawet), to chyba niezależnie co by się nie stało w tej skrzynce elektrycznej (poluzowany przewód, czy coś), jeżeli doszłoby do zwarcia fazy z obudową to wszystko poszłoby przez uziemienie, wywaliło korki i tyle, tak? Gdybym akurat coś frezował i trzymał korbę albo opierał się o obudowę to bym nawet nie poczuł? Pytanie może głupie, ale nie chcę się bać własnej frezarki :D Na chłopski rozum wydaje się, że po to jest uziemienie. No i raz kabel mi się przetarł na krańcówce od osłony, doszło do zwarcia z obudową i właśnie wywaliło momentalnie korki, więc chyba tak jest?
autor: Avalyah
06 lis 2018, 22:01
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 2986

Re: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty

rdarek pisze:Tylko jeden drobiazg masz CE czy CE

Cormak co by nie było chyba China Exportów nie rozprowadza... ale w sumie co mi szkodzi zerknąć :)
rdarek pisze:Gratuluję uruchomienia i życzę miłej zabawy z modyfikacją

Dzięki, pewnie jakoś to będzie :)
autor: Avalyah
06 lis 2018, 20:33
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 2986

Re: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty

Dotarł dzisiaj do mnie sterownik, który zasugerował @RomanJ4 (serdecznie dziękuję za linka i uratowanie silnika przed podpięciem do gniazdka!), co ciekawe na zmiętej kartce dodanej do zestawu w nazwie jest 0-210V DC, a zaraz niżej w specyfikacji podane jest 0-310DC.

W każdym razie podpiąłem sterownik i silnik działa bez zarzutu, ba, mogę podkręcić go nawet, bo wszystko wskazuje na to, że sterownik potrafi podać te 310, bo na maksymalnych obrotach frezarka zamiast 2,5k rpm wyciąga 4k. Jak mniemam nie powinienem przekraczać jednak tych 2,5k ze względu na silnik a może i przekładnię, czy wyważenie wrzeciona?

Teraz jak uporam się z kilkoma zaległymi detalami na tej prowizorce to będę musiał zmodyfikować układ, żeby zamienić sterownik. Wręcz nie mogę się doczekać :roll:, żeby "pobawić się" z przepinaniem układu, który działa na 230V, z czym mam zerowe doświadczenie. Ale może nie będzie tak źle, tylko będę musiał dokładnie rozszyfrować jak to jest teraz zrobione bo nijak to się ma do schematu z dtr.
autor: Avalyah
03 lis 2018, 17:45
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty
Odpowiedzi: 31
Odsłony: 2986

Re: Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty

Tak, słyszałem, czytałem o tych mankamentach bezołowiowej. Po prostu zakładam, że skoro jest CE, to cyna powinna była być bezołowiowa, a w takim wypadku chyba przy ewentualnym poprawianiu lutów też lepiej takiej używać?

Tak czy owak przyjrzę się wszystkim dokładnie jeszcze raz, chociaż przy wstępnych oględzinach nie zauważyłem niczego podejrzanego, nawet na zdjęciu widać całkiem nieźle, że luty wyglądają solidnie.

Wróć do „Frezarka HK-25 Vario nie wchodzi na obroty”