peritus pisze:

mickewazowsky pisze: sam zacząłeś pisać o warunkach atmosferycznych

Nie przypominam sobie tego

Natomiast w miejsce kabaretowego przedstawienia tematu:

mickewazowsky pisze:koledzy, uważam że dyskusja poszła zupełnie złym torem, spróbuje jeszcze raz...obrazowo.
W Pomieszczeniu laboratorium gdzie temp. wynosi 20 st Celsjusza, spotyka się dwóch facetów,
-klient, 160 wzrostu 55kg wagi biceps jak pięta komara
-dostawca, chłopisko 2 metry 140kg wagi łapa jak Pudzian
klient bierze w ręce sprawdzian pierścieniowy przechodni do kontroli gwintów zewnętrznych, stara się nakręcić na śrubę...nie da się
dostawca bierze w ręce ten sam sprawdzian, i nakręca go na śrubę
Wywiązuje się dyskusja pomiędzy panami, czy śruba dobra czy nie, na zarzut chudego ze gruby użył zbyt dużej siły i "przegwałcił", "przekalibrował" śrubę sprawdzianem, gruby odpowiada pytaniem "a gdzie jest napisane jakiej siły można użyć do kontroli gwintu sprawdzianem".

pozwolę sobie niegrzecznie zapytać, kierująć temat na właściwy tor:
Czy w czasie w/w kabaretu opierano się na: Technicznych Warunkach Dostawy i Odbioru Zamówionego Wyrobu ?

Jeśli nie to gruby dostawca ma rację!

Jeśli tak, to w tychże warunkach jw muszą być jednoznacznie sprecyzowane warunki realizacji zamówienia, również te, których normy nie obejmują (np sposoby pomiarów i wielkości momentów w czasie pomiarów, jakiego koloru ma być główka śruby wg RAL, opakowanie, po ile sztuk w paczce ...itd itd.
Nie są potrzebne wtedy żadne dyskusje grubego z chudym kto ma rację oraz temat na forum rysunku technicznego
A jeżeli powstają takie dyskusje to znaczy, że zamawiający nie ma racji, bo niewłaściwie określił warunki dostawy i odbioru!
Pozdrawiam

PS.
Przykładowe Techniczne Warunki Dostaw i Odbioru Zamówionego Wyrobu:
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=& ... dEd35Mq0OQ

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=& ... X5b-IwcmRg

dla przypomnienia

Wszyscy koledzy od początku tej dyskusji pominęli wpływ temperatury sprawdzianów na wynik pomiarów- w przypadku gwintów ma to kluczowe znaczenie.
Temperatura do certyfikacji sprawdzianów, narzędzi pomiarowych wynosi wg ISO: 20°C.
Również taka temperatura dotyczy elementu mierzonego i otoczenia w czasie pomiaru, dopiero wtedy można oceniać i porównywać wyniki pomiarów!
_________________

Natomiast w miejsce kabaretowego przedstawienia tematu:

to kabaretowe przedstawienie tematu było następstwem rozwinięcia się dyskusji na temat warunków środowiskowych podczas pomiaru

temat na forum rysunku technicznego

działu dotyczącego metodologii pomiaru tutaj nie znalazłem

W warunkach dostawy-odbioru jest zapis że gwint ma być zgodny ze sprawdzianem, i tu jest podany typ i rozmiar sprawdzianu.
Cała dyskusja bierze się stąd że dostawca posługuje się sprawdzianem niezgodnie z jego przeznaczeniem tylko wykorzystuje fakt że norma mówi "bez nadmiernego wysiłku" co jest nieprecyzyjne, to tak jakby sprawdzian tłoczkowy do otworu wbijał młotkiem, pewne rzeczy są oczywiste i mają być stosowane ze zdrowym rozsądkiem, to dlatego na np. sztućcach nie jest napisane "nie gryźć, nie połykać". Dlatego stwierdzenie

Jeśli nie to gruby dostawca ma rację!

to kompletna bzdura. Jaka będzie żywotność sprawdzianu jeśli zaczniemy go powszechnie używać w ten sposób jak dostawca?

Sprawdzian pierścieniowy do gwintów ,nie jest narzędziem pomiarowym ,lecz przyrządem kontrolnym. Aby odrzucić jednoznacznie wyrób ,musisz zmierzyć parametry gwintu ,czy są zgodne z wymiarami dla danej klasy wykonania. Sprawdzian, to tylko lampka alarmowa,,uwaga może być źle". Dla pracownika na maszynie może on być wyrocznią ,dla kontrolera już nie. Bład przyrządu kontrolnego, to około 20 % wartości tolerancji. Z tego powodu określenie zawarte w normie jest wystarczająco preczyzyjne.

Gwint został zmierzony na projektorze pomiarowym, niezgodna okazała sie śr. podziałowa, oraz uwidocznione zostały "zaburzenia powierzchni, jej chropowatość i poszarpania"
Dostawca otrzymał reklamację, został obciążony dodatkowo kosztem kontroli gwintu w niezależnym certyfikowanym laboratorium pomiarowym. Reklamacja została przez dostawcę uznana więc myślę że od wczoraj pan"gruby" zacznie używać sprawdzianu zgodnie z jego przeznaczeniem. AMEN

peritus pisze:

mickewazowsky pisze:Wywiązuje się dyskusja pomiędzy panami, czy śruba dobra czy nie, na zarzut chudego ze gruby...
Ważna informacja...obaj panowie są zdrowi i nie mają gorączki, ich ciała emitują równą temp 36,6 st Celsjusza

Założycielowi tematu nie chodzi o wiedzę i samodzielne myślenie na temat sprawdzianów, tylko kto ma rację: gruby czy chudy bo oboje są zdrowi....i ma to rozstrzygnąć forum, bo On sobie tego życzy i już...i bez takiej tam za przeproszeniem ... wiedzy...no!
Zakup norm, które to regulują również nie wchodzi w rachubę (bo to "święty graal" za ca.150zł) i doprowadzi to firmę do bankructwa, a czytać/myśleć i tak trzeba by było.

założycielowi tematu chodzi o to czy gdzieś w normach jest określona ta siła, okazuje się że jest ale jest określona nieprecyzyjnie, niedostatecznie czyli "bez nadmiernego wysiłku", więc po cholerę kupować tą normę skoro nie rozwiązuje ona problemu. Argumenty o tolerancji wykonania sprawdzianu nie są mi obce tak samo jak pomiar podziałowej mikrometrem, czy pomiar na mikroskopie czy projektorze, pytanie dotyczyło siły kręcenia sprawdzianem.
To że dyskusja poszła obok w pole tolerancji wykonania sprawdzianu czy samej śruby to już nie moja wina.
Kol peritus, nie zarzucaj mi brak wiedzy czy ochoty do samodzielnego myślenia bo robisz się niegrzeczny, na moje pytanie o siłę (moment) sam zacząłeś pisać o warunkach atmosferycznych co w pewnych kręgach jest oczywistym, sam więc strącałeś dyskusję na niepotrzebny boczny tor.

zista pisze:

mickewazowsky pisze:Ważna informacja...obaj panowie są zdrowi i nie mają gorączki, ich ciała emitują równą temp 36,6 st Celsjusza

Różnica wynosi 16,6 st Celsjusza pod warunkiem,że mierzyli temperaturę

różnica pomiędzy nimi jest tylko w posturze, temperaturę maja taką samą...ale stop bo zaczynamy brnąć na manowce

koledzy, uważam że dyskusja poszła zupełnie złym torem, spróbuje jeszcze raz...obrazowo.
W Pomieszczeniu laboratorium gdzie temp. wynosi 20 st Celsjusza, spotyka się dwóch facetów,
-klient, 160 wzrostu 55kg wagi biceps jak pięta komara
-dostawca, chłopisko 2 metry 140kg wagi łapa jak Pudzian
klient bierze w ręce sprawdzian pierścieniowy przechodni do kontroli gwintów zewnętrznych, stara się nakręcić na śrubę...nie da się
dostawca bierze w ręce ten sam sprawdzian, i nakręca go na śrubę
Wywiązuje się dyskusja pomiędzy panami, czy śruba dobra czy nie, na zarzut chudego ze gruby użył zbyt dużej siły i "przegwałcił", "przekalibrował" śrubę sprawdzianem, gruby odpowiada pytaniem "a gdzie jest napisane jakiej siły można użyć do kontroli gwintu sprawdzianem".
Określenia "niewielka", "nieduża", "lekko", "bez nadmiernego wysiłku" są mało precyzyjne.
Ważna informacja...obaj panowie są zdrowi i nie mają gorączki, ich ciała emitują równą temp 36,6 st Celsjusza

peritus pisze:

mickewazowsky pisze:podobno jest to zapisane w ZTCP w ISO 1502, albo w ISO 965, taką mam świeżą informację z innego forum, teraz szukam w sieci tych norm, ale to jak szukanie świętego graala

Wystarczy pomoc wujka Google:
PN-ISO 1502:1998 - wersja polska - http://sklep.pkn.pl/pn-iso-1502-1998p.html
PN-ISO 965-1:2001 - wersja polska - http://sklep.pkn.pl/pn-iso-965-1-2001p.html
PN-ISO 965-2:2001 - wersja polska - http://sklep.pkn.pl/pn-iso-965-2-2001p.html

takie to i bez wujka znalazłem
dobry wujek znalazłby darmowe

[ Dodano: 2015-10-16, 21:34 ]

zdzicho pisze:Jaki macie sprawdzian? Ile ma do granicy zużycia ?Być może części są dobre ,bo spór dotyczy wartości mikronowych. Każdy sprawdzian zawęża pole tolerancji ,o naddatek na zużycie i tolerancję wykonania. Należałoby mieć sprawdzian graniczny -stosowany do rozstrzygania wątpliwości . W naszej firmie współpracującej, z wielkim niemieckim koncernem ,była tez tak sytuacja . Okazało się ,ze zarówno u odbiorcy jak i dostawcy sprawdziany były już poza granica zużycia (nikt o tym nie wiedział) i spierano. się, kto ma racje, używając podobnych argumentów . Odkrył to kolega metrolog ,który znalazł normę i je po prostu pomierzył. Obie strony kupiły nowe i problem się rozwiązał

sprawdzian tydzień temu wrócił z wzorcowania w certyfikowanym laboratorium więc jest ok, chodzi o sam pomiar tym samym sprawdzianem przez dwie osoby jedna stara się wkręcać lekko-nie da się, druga wkłada we wkręcanie więcej siły i sprawdzian z oporem, ale się wkręca, stąd pytanie o siłę(moment) wkręcania czy jest gdzieś określona w Nm

[ Dodano: 2015-10-16, 21:35 ]

zista pisze:

mickewazowsky pisze:podobno jest to zapisane w ZTCP

lepiej tutaj było wstawić problem:
https://www.cnc.info.pl/oprogramowanie- ... -cat41.htm

myslę że jak moderator uzna że tam lepiej to przeniesie

podobno jest to zapisane w ZTCP w ISO 1502, albo w ISO 965, taką mam świeżą informację z innego forum, teraz szukam w sieci tych norm, ale to jak szukanie świętego graala

widziałem, widziałem, naoglądałem sie ich przez 20 lat pracy w laboratorium pomiarowym dosyć
Chodzi mi o konkretna normę w której jest zapis że sprawdzian powinien wkręcac się z taka a taka siłą, bądź siła samych palców, co notabene nie jest zbyt precyzyjne bo jeden ma w palcach siły więcej inny mniej.
Toczymy wojnę z dostawcą, nam się sprawdzian nie wkręca, przyjeżdża dostawca i na siłę wkręca sprawdzian, argument słowny "proszę nie używać tyle siły" nie działa, w odpowiedzi słyszymy "jaka siła jest dopuszczalna i gdzie jest to zapisane"...normalnie jak gra w szachy z gołębiem.

Pytanie z metrologii, metodologii kontroli gwintów sprawdzianem,
z jaką siłą a właściwiej momentem obrotowym, wkręcać sprawdzian do gwintów przechodni.
Czy jakaś norma reguluje ten temat? Czy moment obrotowy dla sprawdzianu pierścieniowego(do gwintów zewnętrznych) i trzpieniowego (do gwintów wewnętrznych) jest taki sam?
Myślę że powinno to być określone by nie "kalibrować" gwintu np. w nakrętce sprawdzianem. Jakiej siły dopuszcza się użyć?