Andrzej 40 pisze: Licznik przestanie się kręcić jak podepniesz się do fazy przed licznikiem. W uproszczeniu - licznik mierzy prąd płynący przez przewód L.

A niby jak miał bym to zrobić i po co? Fazę i zero wykorzystam przecież te które obecnie mam w skrzynce (niebieski i czarny), dodatkowo tylko ten żółto-zielony PE chcę wykorzystać skoro się pojawił. Brązowego i szarego przewodu nie będę ruszał. Nie bardzo zroumiałem tamto ostrzeżenie, że coś nawywijam z tym podłączeniem PE. Co niby bym miał w ten sposób sknocić?

Możliwe, że tą różnicówkę jednak też dam. Pytałem czysto teoretycznie, czy bez niej można się obejść bo nie znam się.

Przed licznikiem zabezpieczenie nie wiem jakie jest (może większe niż 20A), a że dali w mieszkaniu 20A. Chyba wiedzieli co robią?

Druty w ścianie położyć chcę samodzielnie i gniazdka popodłączać. Najpierw przemyślę rozkład nowej instalacji i gniazdek, później będę rył ściany zgodnie z planem (omijając starą instalację). Jak już wszystkie linie będą doprowadzone w okolice bezpieczników całkiem możliwe, że najmę elektryka ze spółdzielni by mi nową skrzynkę z różnicówką zrobił i podpiął wszystko jak należy.

Właśnie też tak myślę, że skoro i tak będę rył ściany to już te 3 żyły położę dla świętego spokoju.
Ale jak już będę kupował przewody to 2 grubości kupię. Do gniazdek wszystkich dam dla spokojności sumienia 2,5mm. Pralka, kuchnia swoją drogą, ale w pokoju z kompem będzie 1,5kW mokry chińczyk + czasem jednocześnie odkurzacz 1,3kW więc troszkę się może uzbierać.

Andrzej 40 pisze: Różnicówkę można dać albo nie (warto !).

Czyli tak jak narysowałem (w wariancie 3 żyłowym bez różnicówki) było by OK?
No i nie bardzo rozumiem tego straszenia kolegi @jasia... że jak połączę 3 żyłę to licznik przestanie mi się kręcić a dostawca energii zrobi mi nieprzyjemności. O co z tym chodzi? Źle rozrysowałem połączenia?

Andrzej 40 pisze: Sprawdziłbym umowę na dostawę energii, bo jak kol. ma 3 bezpieczniki 20A to może być zastosowana wyższa niż trzeba taryfa opłat zależna od max. mocy pobieranej.

Nikt nie pytał o zdanie, przy remoncie instalacji w bloku takie założyli i tyle. Co masz na myśli sugerując sprawdzenie umowy? Że miałbym szansę przejść na tańszą taryfę?
Na rachunku mam napisane: moc umowna 2,2 kW, zabezpieczenie przedlicznikowe 20A.

Aha jeszcze sobie przypomniałem, że przed tym remontem na klatce i przed nowymi bezpiecznikami (wcześniej były wkręcane) miałem od czasu do czasu wywalenie korków podczas włączania listwy zasilającej kompa. Teraz już ten problem nie występuje.

ma555rek pisze:

waluś pisze:gdzie nie czytałem to każdy mówi, że zerowanie to półśrodek, kiepskie zabezpieczenie i w ogóle, że jest be.

PE jest dodatkowym przewodem który zabezpiecza obudowę na wypadek gdyby przewód prądowy po stronie zerowej się upalił.
Bo wtedy zostajesz podłączony do fazy dobrą żyłą a uziemienia już nie ma.
A dodatkowo sieć zabezpiecza się jeszcze różnicówką.

No dobrze, czyli PE to dodatkowe zabezpieczenie na wypadek przerwania przewodu N. Powiedz mi więc czy konieczne jest w takim wypadku stosowanie różnicówki (o problematycznym działaniu której nadmieniał kolega @jasiu...)? Nie można tego zrobić tak jak na tym moim rysunku (tzn bez różnicówki)?

jasiu... pisze:nie, ja mówię tylko, że zamiast trzech żył i tak wykorzystasz dwie, chyba że chcesz stosować wyłączniki różnicowo prądowe. Obejrzyj sobie:

Ostrzegam, jeśli masz zawilgocony silnik w pralce, to możesz tej pralki nie włączyć, bo będzie upływać.

Ale ciągnąć trzy żyły do telewizora? Po co? Owszem, teoretycznie możesz takie zabezpieczenie stosować np. w lodówce. Tylko czy twoja lodówka kopie, albo będzie kopać? Wątpię. Tym bardziej, że istotny jest niebieski (zero), a uziemienie to ten sam przewód, tylko w innym miejscu podłączony do zera. To po co podłączać go w "skrzynce", jak można w gniazdku takiej?

Bo zmiana aluminium na miedź jest jak najbardziej wskazana.

No ale skoro takie są wymogi, żeby instalację z przewodem PE stosować i skoro w bloku zrobili teraz nową instalację gdzie ten przewód PE jest do mieszkań fizycznie doprowadzony to dlaczego przy okazji zmiany na miedziane kable nie zrobić tego tak jak trzeba?

Nie bardzo docierają do mnie więc twoje argumenty. Wtyczki w prawie każdych nowych urządzeniach są teraz z bolcem, gniazdka również, a gdzie nie czytałem to każdy mówi, że zerowanie to półśrodek, kiepskie zabezpieczenie i w ogóle, że jest be.

A argumet z zawilgoconą pralką? No toż po jakiego grzyba wymogi każą kłaść instalacje 3 żyłową z PE? Jak każdy prawie by miał upływy i by mu różnicówka prąd odcinała to powrócili byśmy do starych instalacji z zerowaniem. A jednak normy wymagają PE. O co tu chodzi?

jasiu... pisze:Mimo wszystko te trzy żyły nie są ci potrzebne. Bezpiecznik różnicowy "sprawdza" różnicę pomiędzy prądem wpływającym z fazy, a wypływającym (przez zero), jeśli gdzieś prąd ucieka, to ci wybija. I jeśli masz gdzieś zawilgocone i przez wilgoć ten bilans się nie zgadza, to bezpiecznik będzie wywalał. Z drugiej strony, czasem się opłaci, bo przy różnicowym chwycisz za fazę i niczego nie poczujesz. Po prostu wywali od razu bezpiecznik. Ale - jak mówię - nie zawsze jest to rzeczywiście najlepsze rozwiązanie.

Popatrz, jeśli masz gdziekolwiek linię napowietrzną. Idą trzy fazy i zero, razem cztery druty na słupie. No to po co dodatkowe "uziemienie"? Ano żeby zastosować te bezpieczniki, tylko czy do żarówek na suficie również? A w łazience pralki nie włączysz, będzie wywalało!

Zaraz, zaraz, sugerujesz teraz, że bez sensu jest posiadać w domu nowego typu instalację 3 żyłową? Lepiej zostawić starą aluminiową instalację z zerowaniem w gniazdkach?

Dzięki za naświetlenie tematu, o tej różnicówce faktycznie nie wiedziałem. Sądziłem, że wystarczy tak jak to sobie na tym rysunku wyrysowałem podłączyć. Ale jak pisałem, nie biorę się za coś o czym nie wiem póki nie wypytam dokładnie. Chętnie wysłucham wszelkich rad.

Jeśli okaże się to faktycznie za trudne to wykonam tylko nową instalacje 3 żyłową w pokojach i doprowadzę w okolicę tablicy z bezpiecznikami, a elektryka wynajmę aby mi to finalnie podłączył do sieci odpinając jednocześnie od niej starą instalacje.

Nie wiem czy się dobrze zrozumieliśmy. Wstawiam na szybko zrobiony rysunek jak mam obecnie i jak zamierzam przerobić instalacje.

Jednak zostanę przy 2,5mm, aż takich mocnych odbiorników mieć nie będę. Piekarnik, pralka, lodówka mają oddzielny obwód. A ja mogę z 1,5kW chińczykiem co najwyżej odkurzacz jednocześnie załączyć, kompa i jakieś światło z drugiego obwodu, co da w porywach max ze 3,5kW.

Nad koncepcją prowadzenia kabli jeszcze będą myślał. Chałupa w sumie w bloku mała więc w grę wchodzi każde rozwiązanie. Nie wiem jeszcze czy dam:
- puszki i dopiero z nich rozgałęzienia na gniazdka,
- czy od gniazdka do gniazdka (w obrębie pokoju)
- lub z każdego gniazdka i światła bezpośrednio do bezpieczników (w zasadzie nie wiem co bym wtedy zyskał poza masa dodatkowej roboty).

O bruzdownicy właśnie też zacząłem myśleć, muszę od kogoś pożyczyć, nie będę kupował na jedną robotę. Jakiś detektor też bo tą obecną instalacje aluminiowa to twórcy kilkadziesiąt lat temu chyba po pijaku układali

Czy rurki czy nie, to przy bruzdownicy myśłę już jeden gwizdek w sumie.

jasiu... pisze:zacznę od 4). Jeśli pytasz, to znaczy, że nie powinieneś się za to brać. Niebieski, to zawsze "zero", żółtozielony, to uziemienie (nie podłączyli, bo nie masz gniazd z uziemieniem, tylko z zerowaniem). brązowy i szary też są zarezerwowane do faz. Jak ich nie masz, to nie podłączyli, ale gdybyś miał zamiar zmieniać kuchenkę na elektryczną, to nie trzeba będzie nowych przewodów ciągnąć.

Dzięki za konkrety. Wyznaję zasadę - kto pyta ten nie błądzi, dlatego jeszcze nic nie remontuję.
A, że niebieski to zero, żółtozielony to PE, czarny faza tyle wiedziałem. Zastanawiały mnie tylko te 2 (brazowy i szary). Czyli mówisz nie zawracać sobie nimi głowy, zaizolować i tyle?

Z mocniejszych urządzeń elektrycznych jest tylko piekarnik w kuchni gazowej i pralka, czasem jeszcze suszarka 2kW i odkurzacz 1,3kW, teraz będzie jeszcze 1,5kW mokry chińczyk. Chcę wywalić tą starą aluminiową instalację z zerowaniem i zrobić miedzianą z uziemieniem. Mam nadzieję, że ten przewód PE z klatki nie jest tam tylko dla picu i że na pewno prowadzi do uziomu.

Witam
W związku z tym, że wymieniono u mnie w bloku instalację na klatce (wreszcie z przewodem PE) i zainstalowano w mieszkaniach nowe bezpieczniki (komplet 3 x ETIMAT10 B20 20A) przymierzam się do wymiany instalacji w mieszkaniu na 3 żyłową miedzianą.

Prośba o pomoc w uściśleniu kilku zagadnień.

1) Przewody zamierzam dać 2,5mm na gniazdka i 1,5mm na oświetlenie. Będzie OK?

2) Instalacje mam taką, że bezpiecznik nr1 jest dla gniazdek w kuchni i łazience, nr2 na gniazdka w pokojach, nr3 na oświetlenie w pokojach. Czy mogę zmienić to tak, że bezpieczniki 2 i 3 były by dla każdego z 2 pokoi indywidualnie (światło+gniazdka) czy zostawić tak jak jest?

3) Z tego co czytałem to zaleca się bezpieczniki zdaje się 16A dla gniazdek, 10A dla oświetlenia, a u nas wpakowali wszystkie 3 bezpieczniki po 20A. Czym to wytłumaczyć? Nie za duże one są?

4) Do skrzynki bezpieczników doprowadzone mam z klatki (oprócz niebieskiego, czarnego i odciętego żółto zielonego) jeszcze 2 odcięte i niezaizolowane przewody (szary i brązowy)? Do czego służą te przewody? Czyżby 3 faza? Ale do mieszkania w bloku?

5) W kwestii prowadzenia nowej instalacji w ścianach zastanawiam się jeszcze czy dać płaski przewód podtynkowy, czy też okrągły w rurkach (peszel). Czy poza względami estetycznymi i ilością włożonej pracy w kucie są jakieś zalety jednych czy drugich?