Już pisałem o tym kilka postów wcześniej - hala jest ogrzewana, nie ma większych wahań temperatury.

Kolego zupełnie nie rozumiem skąd tyle nienawiści i obraz w moim i drugiego kolegi kierunku. Widzę, że jesteś bardzo doświadczony na tym forum, mam nadzieję, że jednak większość postów jest bardziej merytoryczna niż ten, a dziś po prostu wstałeś lewą nogą wcześnie rano i stąd trochę złości. W końcu mamy święta, to chyba nie jest dobry czas na wyzwiska (zresztą żaden nie jest). Mimo wszystko dziękuję za odpowiedzi w moim temacie.

A co do drewnianego stołu, cały czas się z Tobą nie zgadzam. Pamiętaj jedną bardzo ważną rzecz: ja nie poszedłem do producenta i nie zamówiłem maszyny z drewnianym stołem - tylko poszedłem i zamówiłem maszynę do konkretnych celów, po to były rozmowy i ustalenia, żebym dostał taką maszynę jak potrzebuję. A to już ich głowa i doświadczenie, żeby wybrać taką konstrukcję stołu, żeby była dla mnie odpowiednia. Dla mnie ona mogła być z drewna, stali, złota, srebra czy nawet ze szkła. Miała spełniać moje wymagania, które określiłem przy zamówieniu. Mnie nikt nie poinformował o tym, że co miesiąc będę musiał planować stół, ani robić doklejki. Jeżeli tak trzeba - powinno to być w instrukcji obsługi i konserwacji urządzenia.

A co do porównania - nietrafne.
Jak już jesteśmy przy samochodach - nie po to kupiłem nowe auto, żeby zardzewiało po pół roku. Ty jak kupujesz auto to wymieniasz blachy na aluminiowe?

pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt!

Mam dokładnie taki stół jak tutaj:
http://www.infotec-group.com/go.live.ph ... niowy.html
Nie mam pojęcia jak sprawdzić z czego to jest zrobione.

Nie rozumiem skąd cytujesz mnie, jak to nie moja wypowiedź? Pierwsze zdania w poście!

Poprawione, oczywiście pomyłka .

oprawcafotografii pisze:Masz gdzies na papierze jaka miala byc plaskosc stolu?

Widze ze lubisz sobie pogadac po proznicy zamiast produkowac

Ja mam akurat odwrotnie. Szkoda by mi bylo czasu nawet zglaszac
taka "usterke" jak krzywienie sie _drewnianego_ stolu.
No ale kazdy jest kowalem swojego losu

Akurat mamy dzień przed świętami i mam troszkę wolnego czasu żeby zasięgnąć opinii ludzi mądrzejszych w tym temacie ode mnie więc to robię. Niestety kolego od Ciebie dowiedziałem się tylko tego samego co od producenta. Nie wiem czym się zajmujesz, ale uwierz mi, że jak masz takie podejście do klienta i jakości, że niech se klient naprawia, to nic bym od Ciebie nie kupił .
Podsumowując przedstawiane przez Ciebie argumenty nie zgadzam się z tym, żeby producent mógł wciskać bubel, a klienci niech się martwią, bo nigdzie nie było napisane, że to nie będzie bubel. Zastanów się chwileczkę nad tym co piszesz i może jednak dojdziesz do poprawnych wniosków. Tymczasem dziękuję za odpowiedzi.

bubels pisze:A teraz pytanie. Czy wiesz kolego że zdarza się że sklejka nie ma jednakowej wysokości.

Tak, oczywiście mam tą świadomość. Tylko tu raczej odchyłki są w granicach +/- 0,1mm, aczkolwiek i większe się zdarzają. Takie zjawisko faktycznie istnieje, ale na to już nie mam wpływu. Tylko łatwiej walczyć z nierówną sklejką niż z nierówną sklejką i stołem co daje podwójny błąd .


Panowie możecie rozwinąć ten temat z czujnikami zegarowymi? Ten z allegro się nadaje czy nie nadaje bo są sprzeczne opinie. Jak nie, to jaki kupić?
Jak zamontować go na Zce?

[ Dodano: 2013-12-23, 21:13 ]

triera pisze:Ze strony Kronopol, płyty laminowane (norma EN 14322
- podobnie może wyglądać sprawa z innymi producentami):

(gr. <20mm) tolerancja grubości +/- 0,3mm
(gr. >20mm) tolerancja płaskości +/- 0,5mm
płaskość <= 2mm/m

normatywna odchyłka grubości mieści się w przedziale 0,6-1mm...

może się okazać, że stół jest prosty... i co wtedy?

Lub: po wygranej sprawie,
następny ploter będzie miał stół idealnie prosty
i nadal będzie problem z obróbką.

Kolega pomyśli nad rozwiązaniem powszechnie, od lat, stosowanym w grawerkach:
NOSEK z regulacją wysokości, ślizgający się po materiale.
Wykonany z tworzywa - np. teflon,
mocowanie wrzeciona w osi "Z" pływające z regulacją siły nacisku.

Podobne rozwiązanie można również znaleźć w ploterach tnących,
m.in. wykonywanych przeze mnie.

(post wyżej: należy być ostrożnym z oskarżeniami rzucanymi publicznie
- na jakimkolwiek forum.
Szczególnie takimi, które ocierają się o zniesławienie/pomówienie.
Nikt nie jest w pełni anonimowy w dzisiejszych, cyfrowych czasach.)

Kolego mógłbyś rozwinąć temat tego noska? Chętnie przeanalizuje to rozwiązanie.

oprawcafotografii pisze:Bzdury.

Masz cokolwiek na poparcie tej tezy? Bo mi życie pokazało wiele razy jak to jest z reklamacjami i czego to firmy nie robią, żeby ich nie uwzględnić, dlatego większości rzeczy po prostu nie reklamuję, ale jak sprawa rozchodzi się o znaczne pieniądze to nie mogę tego po prostu olać.

oprawcafotografii pisze:No wlasnie. Czasami gdy sie kupi tansza maszyne trzeba umiec ja dopiescic.
Np. Zmieniajac stol standardowy na taki jaki komu pasuje do prac.

Tak zrobilem z chinskim ploterem - wymieniajac slaby stol z profili alu
na plyte aluminiowa, tak zrobilem z w grawerce Infoteca - dorabiajac stol
t-owy do stolu oryginalnego etc. Zrobilem co chcialem i mam com narobil

I tak samo tu bym zrobil - wyjasnil najpierw co sie krzywi i jesli to "drewniany"
stol to problem jest do zalatwienia w moment za niewielka w sumie kwote.

Standardowy stol nie pasuje? Mozna zrobic tuning - dokladnie tak jak z autem.

No ale kolega chce po sadach sie wloczyc wiec pozostaje zyczyc powodzenia

Kolego mi się wydaje, że ciągle mylisz pewne pojęcia. Ja nie chce tej maszyny usprawniać, ja chcę żeby ona działała w ten sposób na jaki umawiałem się z firmą i w taki za jaki zapłaciłem. Dajecie być może słuszne rozwiązania, ale dlaczego ja mam ponosić te koszty? Niech firma INFOTEC wymieni mi ten stół na jaki chce byleby się nie krzywił. Nie jest to żaden tunning tylko naprawa fabrycznej usterki. Trzeba było mówić przy zakupie, ze mogą zrobić za 10k droższy stół ale będzie prosty, a ten jest tańszy ale zaraz się pokrzywi to by się człowiek nie zastanawiał...

bubels pisze: 1. Z czego dokładnie jest stół? Jaką ma konstrukcję

Cytat z oferty: "Stalowa spawana odprężana rama i brama maszyny o dużej sztywności obrabiana w jednym mocowaniu,". Czyli w praktyce stalowa pospawana rama na którą nakręcone są płyty z nafreozwanego drewna (albo coś drewnopochodnego)).

bubels pisze: 2. Model maszyny jaką posiadasz? (jakie napędy)

Cytat z oferty: "Mechanika 3D - napędy liniowe oparte na prowadnicach i wózkach kulowych firmy BOSCH Rexroth Star (z gwarancją producenta na 10 000km) umożliwiające przenoszenie dużych sił,
&#61623; Precyzyjne listwy zębate skośne w osi Y gwarantujące dużą dokładność obróbki a także szybkość pracy maszyny sięgającą 300mm/s,
&#61623; Serwonapędy cyfrowe AC DELTA,"

bubels pisze: 3. Czy dokonywano pomiaru czujnikiem zegarowym powierzchni?

Nie, głównym tematem postu było właśnie to jak zmierzyć ten stół. Pomiar był dokonywany za pomocą czujnika dołączonego do maszyny, który ma mierzyć grubość materiału.

bubels pisze:3.2 Czy dokonano pomiaru czujnikiem zegarowym powtarzalności ruchu osi Z?

jw.

bubels pisze:4. Czy kiedykolwiek planowałeś stół we własnym zakresie?

Nie.

bubels pisze:5. Czy widzisz możliwość położenia na stole jakiejś płyty drewnopochodnej i splanowania jej a następnie pomiar czujnikiem zegarowym?

Na stole w standardzie leży MDF zabezpieczający stół, który co jakiś czas jest wymieniany, bądź właśnie planowany.

bubels pisze:t6. Czy maszyna charakteryzuje się jeszcze jakimiś wadami/dysfunkcjami które zaobserwowałeś? (Pamiętajmy przecież że istnieje prawdopodobieństwo gubienia kroków na Z)

Pisałem o tym elaborat w reklamacji, część została usunięta, części podobno się nie da usunąć. Pewne rzeczy są do przeżycia, pewne niestety nie.

bubels pisze: 7. W jakich warunkach pracuje maszyna? Czy hala jest ogrzewana? Jakie wahania temperatury występują w miejscu pracy? Jak z wilgocią?

Hala ogrzewana, temperatura około 15 stopni cały czas, jak jest bardzo sroga zima to może spaść do 13, w lecie nie przekracza 18. Nie jest to kwestia temperatury,bo stół się odkształca w przeciągu miesiąca, czyli nawet pogoda nie zdąży się zmienić .

bubels pisze: 8. Czy maszyna stoi cały czas w tym samym miejscu? Czy była wewnętrznie (w miejscu pracy) przemieszczana?

Cały czas w tym samym miejscu od kąd ją postawili, potem zabrali na serwis i znowu postawili.

bubels pisze:9. Czy była jest wypoziomowana?

Tak.

bubels pisze: Tak mnie zaciekawiłeś że gdybyś był bliżej powiedzmy w granicach 60km sam bym chętnie podjechał non profit sprawdzić - ki diabeł wodę mąci.

Serdecznie zapraszam!

bubels pisze: Kolego nicek - zdajesz sobie sprawę że sformułowałeś tutaj bardzo konkretne zarzuty wobec producenta? Czy możesz podać podstawy tych oskarżeń?

Ja na przykład dostałem VCarve za którego im zapłaciłem z licencją na chyba Piotr Czaiński czyli jednego z pracowników firmy. Nie wiem jak oni się dogadują...

bubels pisze: P.S. Nie mam nic wspólnego z producentem. Ba chciałbym "nim" być. tzn. produkować CNC na taką skalę - takie marzenie coś jak "być strażakiem".

Nie jest to chyba najlepszy wzór do naśladowania, patrząc po moich przebojach .

Dla mnie oczywiste jest to, że jakbym splanował ten stół i później próbował go ponownie reklamować u producenta to pierwsze co by powiedzieli że zrobiłem to źle i dlatego się krzywi, dlatego póki jest gwarancja na pewno tego nie zrobię.

Rozumiem, że nie kupiłem najlepszego plotera świata, ale wydawało mi się, że nie jest też najgorszy. Nie rozkrajam na nim 40 płyt dziennie, tylko max kilka - takie mam realne potrzeby. Równie dobrze mogłem kupić chińczyka za 5 razy mniej i pewnie miałbym te same problemy, tylko 60k w kieszeni na ich rozwiązywanie...

Nadal nie dowiedzielismy sie czy krzywi sie stol rastrowy z drewna czy
konstrukcja maszyny...

Jak mam to sprawdzić?

Piszesz, ze nie musisz sie znac etc. Otoz niestety musisz przynajmniej
w podstawowym zakresie zeby moc spokojnie pracowac i nie tracic
czasu na pierdoly jak sadzenie sie o krzywy stol - "problem" ktory
mozna rozwiazac pewnie we wlasnym zakresie a nie tracic czas na sady.

Jeżeli rozwiązywanie problemów inżynierii materiałowej jest dla Ciebie podstawowym zakresem to chętnie posłucham o tym chociaż średniozaawansowanym

Jakie są plusy tej maszyny skoro nawet pociąć nie potrafi?

Kupiles relatywnie tania maszyne jak za ten format. Zapytaj moze
producentow znacznie drozszych maszyn jaka gwarantuja plaskosc
stolow prozniowych (i stabilnosc w czasie). Ciekawe co odpisza...

Podaj mi proszę tych producentów godnych polecenia to chętnie popytam.

Tobie kolego zalezy na sprawie sadowej czy spokojnej pracy?
Cos mi sie narazie wydaje, ze na tym pierwszym...

Jak narazie to wiadomo tylko, ze masz problem ale z czym to mozna sie
tylko domyslac

Uwierz mi, że jedyne na czym mi zależy to spokojna praca i wcale nie uśmiecha mi się sprawa w sądzie, ale tak jak już pisałem - nie obudziłem się dziś z problemem i to nie tylko z tym jednym. Przez cały rok użeram się z tą firmą, a oczekuje tylko tego czego zamówiłem. Nierówny stół to tylko jeden z problemów, chętnie opiszę wszystkie inne.

1. Czy wiadomo co sie krzywi po tych kilku miesiacach?
Konstrukcja maszyny, czy stol wykonany z bylo nie bylo pewnie drewna.

Jak konstrukcja maszyny to faktycznie jest problem.

Jak to drugie to czy splanowanie raz na kilka miesiecy (tak pisales) to za duzy
problem dla Ciebie? Ja bym sie wcale nie dziwil ze prefabrykat drewniany
pracuje tylko przelecial frezem i wrocil do produkcji...

Powiedz mi czy jak kupuję samochód to muszę być mechanikiem?
Nie znam się na konstrukcji tego sprzętu, po raz kolejny powtarzam po to kupiłem nową maszynę, a nie używaną ani nie próbuję zrobić jej sam żeby mieć święty spokój i skupić się na tym czym się zajmuję, a nie nad tym dlaczego i gdzie producent popełnił błąd.
Nie wiem co się krzywi - fakt jest taki że jest krzywe i koniec. Nie lubię rozwiązań tego typu... Trzeba działać na przyczynę, a nie doraźnie usuwać skutki.

2. Czy jak wyszlo ze "stol krzywy" to splanowales go i pracowales dalej czy nie?
Czy po splanowaniu problem znowu sie pojawil?

Ja obstawiam ze moze byc tak, ze stol z Lignofolu czy HDF czy czegokolwiek
(nie napisales a wrozka ma wolne) bedzie na poczatku pracowal i moze sie
wlasnie wykrzywic. Przejechalbym go po prostu frezem i tyle.

Problem bylby gdyby co chwila stol wyginal sie jak fale dunaju, ale czy tak
sie dzieje to nie napisales...

Na samym początku przyjechał serwisant i spalnował cały stół - po miesiącu problem wrócił. Po wielu pismach i telefonach w końcu zdecydowali się, że zabiorą maszynę do siebie (było jeszcze wiele innych usterek które trzeba było usunąć) - zabrali, wymienili całą powierzchnię stołu (to jest chyba jakiś materiał drewnopochodny - nie mam pojęcia dokładnie co), coś wzmocnili i oddali. Problem znowu wrócił po około miesiącu.

Ps. Tak z ciekawosci - ile dales za maszyne? Moze odkupie jak taka zla -
jak raz wyslalem zapytanie o maszyne w takim rozmiarze

135k netto + później wrzeciono z automatyczną wymianą.
Problem w tym, że ja nie chce się pozbyć maszyny bo jej potrzebuję. No dobra, może nie koniecznie tej, bo potrzebuję takiej która działa i robi te proste czynności które od niej wymagam. A póki co mam tylko problemy...

A tak z ciekawości czemu ich tak bronisz?

OK, nazwijmy to frezowanie frezem o średnicy 0,5mm na głębokość 0,5mm w sklejce...
Z ogólnodostępnych materiałów, rozmów i oferty wynika, że coś takiego powinno być możliwe, a nie jest.

A tak po za tym chyba grawerowanie w stali jest bardziej uciążliwe dla sprzętu niż w sklejce?

A tak w ogóle o czym my rozmawiamy, dokładność teoretycznie profesjonalnego sprzętu rzędu 0,5mm (czyli za kilka miesięcy 1mm)? Założę się, że połowa maszyn zrobionych przez użytkowników tego forum jest dużo dokładniejsza.

To jak - istnieje na forum jakiś rzeczoznawca, który chciałby zrobić oględziny i wydać opinię?