InzSpawalnik pisze:Ok, wlacze sie w dyskusje ( choc obawiam sie krytyki mowiac szczerze ... ). Z krotkiej wizyty na google widze ze ta maszyna to aluminiowy ploter o niewielkim obszarze roboczym. Wyglada na maszyne do drewna, mdf albo plastikow. Jakie masz zamiar na niej wykonywac czesci ?
Po drugie, odnoszac sie do suwmiarek elektronicznych, powinny one mierzyc do 0,01mm ale jeszcze nie spotkalem sie z taka zeby byla tak dokladna. Zdecydowanie zwykle sa doadniejsze. Ta pierwsza o ktorej mowiles to napewno do niczego sie nie nadaje, ten problem z bateriami ńie najlepiej swiadczy o marce . Natomiast za 140 funtow tez czarow raczej bym sie nie spodziewal. Kiedys uzywalem manualnej suwmiarki o zakresie 600mm i kosztowala okolo 600 euro, jakosc wykonania "wazyla" w rece.

skalibrowac w trzeciej osi mysle ze najlepiej na pelnym zakresie i podzielic przez ilosc krokow, nie wiem czy to ma sens kalibrowac na mniejszych odcinkach, chyba ze do konkretnej pracy na dana wysokosc jak produkt obrabiany.

Rozmawiajac o dokladnosci pomiarow w "dluzszej" skali np. Takiej jak gdzies w dyskusji padly otwory na kilku metrach plakownika - praktyczne podejscie jest jedno - zaprojektowac produkt z wiekszymi tolerancjami montaowymi.

Poki co to tylko stal i aluminium do 1.2m/min (wiecej nie potrzebuje a jak wspomnialem uzywam niby weglikowych wiertel po kilkadziesiat pensow). Czesci sa tylko alu/stal. Zadnego drewna. Drewno tylko dla wlasnej przyjemnosci i zabawy.

No wczoraj mikrometr przyszedl z cert. UKAS wiec mysle ze da sie tanio kupic (chce tylko miec pewnosc ze wszystko zmiesci sie w standardach) (deklarowana dokladnosc 0.001mm i z tego co widze daje rade chociaz bym powiedzial ze to ok. 0.002mm, ale powtarzalnosc i dokladnosc boska w porownaniu do suwmiarki z Maplina za £15 ).




Co do moich obliczen. Okazuje sie ze cos jest nie tak, sruba ma 4.5mm (mierzone odleglosc we wglebieniu na kulke), silniki maja 1.8 stopnia, Gecko ma 10 mikrostepow a mimo to 444 jest niepoprawne. Wychodzi ok. 10% zbyt malo, wystarczylo dac metr i sprawdzic czy x cm = x cm na Machu. NIe rowna sie kompletnie


Wynik musi byc w poblizu 400 (po ustawieniu na 400 roznice sa marginalne ale nie mam pojecia skad blad)...

Czegos mi brakuje we wzorze ???




Edit...


Wg. danych sruba ma 5mm. Wychodzi dokladnie 400 krokow na obrot. Sprawdzilem na metrze i faktycznie od 0-580 ma praktycznie tyle ile metr co wczesniej bylo niemozliwe JUPI :>

Dzieki za naprowadzenie z obliczeniami :>

Teraz tylko zmierzyc nowym mikrometrem wiertla i moge zaczac w koncu dzialac bez martwienia sie o zabawy jakie wczesniej robilem (robilem tak zeby obrabiac np. poczatek z wedrowka do 100mm i drugi koniec tak samo :>, mimo ze szybciutko to sie frezuje to duzo zabawy z ustawianiem).

Jeszcze dokoncze tylko plytke do urzedzenia do pomiaru stocku tak zeby sam wykrywal srodek i rogi :>

MUAHAHAHA dzieki Panowie :>

Zanixi pisze:Śruba... primo, calowa czy metryczna?

W zasadzie rzecz banalna. Wystarczy wziąć suwmiarkę i zmierzyć odległość pomiędzy dwoma sąsiadującymi rowkami na kulki. Np pomiędzy ich najgłębszym miejscem. Jeżeli śruby metryczne - zaokrąglij wartość do całości. Pewnie wyjdzie 5mm/obrót.

Jak calowe to podaj wartość.



Silnik, ma jakieś oznaczenia?

Zmierzylem, sruba ma skok 4.5mm (X/Y), silniki to 57BYGH311-01 (hmmm nie podoba mi sie ich cena....).


Teraz tylko musze znalezc wzor (jedyne co znalazlem to kat obrotu 1.8 +-5%, z tego co widze to TPI moze byc 5.64 (znalazlem converter i byla tam tabela i byl mow wymiar 4.504mm wiec zapewne standartowy wlasnie jest taki a nie 4.5mm).
Gecko ma 2000 krokow na obrot (200*10 micro (200 silnika 360/1.).

skoti pisze:Kolego do skalibrowania tych twoich silników po pierwsze potrzebujesz jakiegoś wzoru długości . Pierwsze co oczywiście przychodzi do głowy to płytki wzorcowe . Z standardowego zestawu poskładasz odcinek ok 250mm do tego pomiar zwykłym czujnikiem zegarowym i już masz poniżej 0.01 na takim odcinku . Możesz oczywiście użyć czujnika z dokładnością 0,002mm . Druga opcja mikromierz 500mm . Tu już trzeba obracać wrzecionem o 180stopni przy pomiarach wiec mogą dojść błędy od wrzeciona .
To są dość drogie opcje , płytki z zestawem do składania pewnie z 1k zl mikromierz 500mm ok 900 zl , do mikromierza jakiś stojaczek .
Najtańsza opcja splanować kawałek pręta , przeszlifować czoła dać na maszynę pomiarowa
i gotowy sprawdzian długości .

Acha z płytek składasz coś na taki kształt [____ , mocujesz do stolu . Wtedy ustawiasz na czujniku zero na niższej nodze , podnosisz zetke i dojezdrzasz do wyższego boku . Do tego pręta tez trzeba przymocować na jednym końcu płytkę żeby można było mierzyć czujnikiem bez jego obracania .

Dzieki za instrukcje na pewno sie tez przyda chociaz nie powiem ze mam trudnosci tutaj z kupnem czegos co na 100% ma odpowiedni wymiar (chyba ze znajde jakis zestaw UKAS)






EDIT

Hmmm wg. wzoru

steps/unit = (steps per revolution) * (microsteps per step) / (displacement per revolution)

(200*10)/4.504 = 444.0497335701599 ?

Dziwna sprawa bo wg. liczenia na maszynie wychodzilo zawsze 399-401 a tu nagle 444...

Zanixi pisze:Ty się musisz dowiedzieć ile kroków na obrót, jaki mikrokrok i jaki jest skok śruby. To wszystko.



To po jaką cholerę mierzysz maszynę? Mierz silnik.

Czemu silnik? Bo odpadną Ci wszystkie niedoskonałości maszyny.

Heh no moze faktycznie, ale jak moge sie tego dowiedziec, sruba nie ma zadnych oznaczen. Silnik jeszcze pol biedy.

Gdybym to mial to bym zaoszczedzil £140 na suwmiarke i mikrometr (czeka u kuriera do odebrania)...

[ Dodano: 2013-10-04, 17:18 ]

mike217 pisze:To skalibruj za pomocą kostki szlifowanej o dokładnie znanym wymiarze i szlifowanego wałka zamiast freza we wrzecionie. Resztę sobie policzysz.

Mysle ze moze byc trudne aby kupic kostke o dokladnym wymiarze w UK. Narzedzia z certyfikatem UKAS latwiej

Zanixi pisze:Bo nie ma takiej potrzeby. Skoro maszyna robi 1mm co do setki to przy dobrych śrubach zrobi i 2 i 10 i 200. Skoro frezujesz aluminium i uzyskujesz wymiary w odchyłce 2-3 setki to powinieneś na kolanach na pielgrzymkę iść, że na takim G.. się da.

Tak ale maszyna musi wczesniej byc ustawiona.

Ja dodam ze po wywaleniu chinskiej elektroniki zaczalem ustawiac na nowo wszystko i musze pierwsze dowiedziec sie ile krokow to mm.

Najlepiej wyszlo z suwmiarka, bo blad byl najmniejszy, zegarowy to badziew ktory zwiekszyl blad 10x (wydaje mi sie ze dlatego sporo chinczykow to "gowno" bo ludzie sluchaja innych aby jest skalibrowac przy pomoc zegarowego czujnika).

Chce zmierzyc dokladna ilosc krokow na 1mm. I tyle. SKALIBROWAC. Wiecej nie potrzebuje. Suwmiarka na 150mm jest ok bo blad faktycznie maly (lozyska wchodza nawet przy obecnie blednych skalibrowanych silnikach przy uzyciu zegarowego czujnika).


Widzisz niektorzy sie zadowola bledem 0.1mm a ja chce osiagnac max. ile sie da, taki jestem.

Zanixi pisze: mnie też nie ma czujników indukcyjnych. Jest za to poprawnie wykonana mechanika.

Czujnikiem powinna być sama maszyna. Nie przeskoczysz tego inaczej niż inwestując w podobne rozwiązanie jak na allegro.

Ale ile razy mam powtarzac ze maszyna musi byc pierwsze skalibrowana.
Jesli ustawisz jej 10 krokow na mm to tez bedziesz uzywal jej jako "czujnika" ?

[ Dodano: 2013-10-04, 17:12 ]

Zanixi pisze:Możesz też poprawić mechanikę do tego stopnia, by służyła Ci tak jak służyć powinna - za część urządzenia pomiarowego.
Toć frezarka to taka wielka śruba mikrometryczna.

Ile kroków na obrót mają silniki zastosowane w maszynie?

NIE WIEM . Nie mam pojecia ile bo nie mam tego info. Gdybym mial to bym sobie obliczyl !

Przeciez o tym ciagle mowie ! Musze ja skalibrowac zeby moc cokolwiek robic. Bez danych o silnikach moge tylko to zrobic.

Zanixi pisze:y chcesz urządzenie które zmierzy Ci dokładnie położenie narzędzia (zwykle jest to sama maszyna która operuje tym narzędziem, no ale cóż, nie przy chińskich kontrukcjach jak widać), w takim wypadku:
http://allegro.pl/mitutoy...3574231165.html
http://allegro.pl/czytnik...3568527876.html

Ino wartości wpisywane w program nie będą się pokrywać z tym co pokazywać będą te czujniki (no i cnc troszku zatraci na sensie). Pamiętaj tylko by je dobrze i starannie przymocować. Teraz już chyba sobie poradzisz.

I teraz jasne skad niezrozumienie

Czujnikow indukcyjnych tutaj nie zobaczysz :> (na chinskim)

Dzieki za linka.

Rozumiem ze wiekszosc fachowcow nie wykonuje pomiarow ktore chce wykonac

[ Dodano: 2013-10-04, 17:04 ]

mike217 pisze:Każdy jeden zegarowy zebaty czujnik rodzimej produkcji jest dokładniejszy niż Twoja maszyna, i bez urazy ale nie rozumiesz zasady działania czujnika. Jego zakres to 10mm a podziałka 0,01mm. Jak ustawisz te kroki tak aby 1mm zadany na czujniku był 100 kresek to będzie dokładnie i to wystarczy.

Widzisz primo mieszkam w UK.

Dwa polecales mi nauke matematyki, wiec ja Ciebie odsylam tez do podstaw matematyki.

Policz ile wynosi blad na 500m z pomiar 10mm z dokladnoscia do 0.01 (wiesz ze nie ustawiasz dokladnie 1.00, prawda ?)

Zanixi pisze:carmamir, czy Ty sądzisz, że jeżeli czujnik ma zakres 25mm i działkę 0,001mm to ustawisz nim coś do 0,0004mm? Toć jak?

Nie. Nigdzie tego nie napisalem, to wbrew matematyce i logice.

Przeczytaj jeszcze raz co napisalem.

Zanixi pisze:Uważasz, że jeżeli suwmiarka ma zadeklarowany błąd 0,01mm to ona pokazuje Ci wymiar z dokładnością do 0,01mm na długości 150mm a np na długości 15mm z dokładnością do 0,001mm? Jeżeli suwmiarka ma zadeklarowany błąd pozycji 0,01mm, to możesz przyjąć, że to co Ci suwmiarka pokazuje jest z dokładnością do +/-0,01mm.

Patrz wyzej. Przeczytaj jeszcze raz moj post. (Mala podpowiedz. Smieje sie z ustawiania CNC uzywajac czegos co ma dokladnosc 0.01mm i pomiar 10mm)

Zanixi pisze:Nie zrozumiałeś. To jest dobry test. Jeżeli po przejeździe w te i z powrotem czujnik pokazuje na zero parkycznie odchyłkę to jest ok. Chyba że: śruby są gówniane: czyli np masz śruby które to są po prostu nie równe i mają różny skok, różny luz w różnych miejscach (co odnosi się do długich przejazdów np 500mm). Jeżeli też silniki gubią Ci kroki, to i Ci może na większej odległości zgubić pozycję całkowicie.

Zrozumialem doskonale czym jest powtarzalnosc. Mysle ze znow musze zaprosic do przeczytania o co pytam. Pytam sie o kalibracje, maszyna ma powtarzalnosc bardzo dobra i nawet 100 tych samych ruchow nie sprawi ze ma blad 0.25mm po ustawieniu zegarowym miernikiem.

Nie o tym mowa.

Zanixi pisze:< rozwiń myśl, jak nie są dokładne? Czemu?

Bo pytanie nie jest jak sprawic zeby maszyna miala lepsza powtarzalnosc a jak zmierzyc i WYKALIBROWAC maszyne (w domysle silniki) .

Chyba wiesz jak silniki dzialaja i co sprawia ze sie obracaja i co robi sterownik.

<Znów, rozwiń myśl. Jak kalibrowane? Toć właśnie o to chodzi w tych maszynach, że one mają zadaną przez producenta dokładność miejscową i w całym zakresie. Niech to będzie np w całym zakresie 0,01mm. Jeżeli tak jest, to gdziekolwiek pojedziesz to uzyskasz tam taką dokadność pozycji narzędzia/czujnika/punktu czy czego tam chcesz.

Napisalem ze to 6040Z ktorego kalibracja wstepna moim zdaniem nie jest dobra i chce uzyskac odpowiednia.

Jesli kalibrujesz silniki i ustawisz 399.9235235 krokow na 1mm no to bedzie wykonywal taka ilosc krokow na kazdy mm podany przez Gcode. Jesli podasz zla ilosc krokow to blad bedzie rosl liniowo zgodnie z bledem na 1mm.

To nie jest magia tylko podstawy tego jak dzialaja silniki tego typu.


Ja nie pytam sie tu o powtarzalnosc ktora nie ma kompletnie nic do rzeczy jak skalibrowane sa silniki.

Jesli w sofcie jest ustawione "400" krokow na 1mm to tyle zawsze bedzie wykonywal, to nie ma wplywu na powtarzalnosc, wplyw ma budowa, sztywnosc, sterownik, zasilanie, uzyte sruby itp. itd.


PYTAM SIE JAK NAJDOKLADNIEJ ZMIERZYC PODROZ WRZECIONA DLA 500mm.

Zegarowy czujnik ma gigantyczny blad i to ze on ma 0.01mm na 10mm wprowadza gigantyczny blad ktory szybko mozesz sprawdzic (pusc maszyne na takiej ilosci krokow jak nim zmierzyles na 10mm, wywierc dziurke, pozniej na 100mm dziurke, i znow na 1000mm. Teraz wez suwmiarke zmierz przebyta odleglosc na 150/300mm z dokladnoscia 0.01mm, wprowadz nowa ilosc krokow na tej odleglosci i pusc ten sam kod).

Po skonczeniu zmierz wszystko dokladnie.



Dziwne troche ze to ja mam pisac o tym Tobie a nie odwrotnie. Tym bardziej ze mylisz kalibracje ilosci krokow z powtarzalnoscia konstrukcji.

[ Dodano: 2013-10-04, 17:00 ]

mike217 pisze:A Ty chyba żartujesz z 1 setką na odcinku 500m. Proponuje kup sobie ten czujnik, i oprzyj się łokciem o Twoją " maszynę" zobaczysz Twoje uciekające setki.
Tyle w temacie.
Ps. przyrząd do strojenia nazywa się Matematyka na poziomie podstawowym....

Nie boj sie matematyke mam opanowana. Zeby cos zrobic musisz pierwsze miec do tego dane. Chyba ze Ty wiesz jak rozwiazac A+B = 100

Niestety zadne z tych

Przeczytaj jeszcze raz moj post zamiast hejtowac bo wyczytales ze to 6040Z (ktore z Gecko G540 nadaja sie swietnie do produkcji tego co robimy).

Sorry ale nie jestem frajerem ktory za jedna maszyne zaplaci 30x jej wartosci bo ma nalepke z Niemiec.



W poscie masz info ze szukam narzedzia ktorym skalibruje maszyne.

Prosilbym o podanie namiary na ten zegarowy czujnik bo nie znalezlem nic ponad 10mm 0.01mm dokladnosci, a jesli mi powiesz ze to dokladne to powiem ze zartujesz.

Mikrometr ma 25mm 0.001mm co daje dokladnosc na 10mm = 0.0004mm... (dla zegarowego)

Ja nie wycinam drzwi zeby na oko mowic ze 10mm na 0.01 bledu pomiarowe jest dokladnie. Nie mowiac o Twojej radzie by jezdzic sobie 1mm i sprawdzac (ROTFL), rozumiem testowac 100-300mm i testowac czy po zrobieniu 20x serii na max predkosci mamy 299.98mm - 300.02mm a nie 1mm = 1mm. Jestesmy kilka zer po przecinku w przeciwnych kierunkach kolego.

Gubienie krokow czy sruby tez nie maja nic do tego. Mowilem juz ze powtarzalnosc jest bdb z Gecko G540 a uzyte sruby sa z anti-backslashem.


Problemem jest ilosc krokow na mm ktore nie sa dokladne. Niestety nie wiem ile krokow = 500.01mm.


Radze czytac watek zanim napiszesz cos bezwartosciowego.


Dla jasnosci, nie wycinam sobie drzwi, okien czy obrazkow. Nie interesuje mnie dokladnosc do 1mm. Interesuje mnie zmierzenie wedrowki wiertla do 0.01mm na 500mm

Sa suwmiarki do takiej wielkosci ale myslalem ze macie jakies sposoby niz tylko ten obleciany czujnik zegarowy z YT z zerowa dokladnoscia (jego niewielki pomiar i dokladnosc wyklucza go dla mnie).


Nie znam ilosci krokow dla 10-100-1000mm ktore beda sie dokladnie temu rownaly. Niestety zaleta chinczyka ze nalezy samemu skalibrowac , ale wydaje mi sie ze drozsze maszyny tez musza byc kalibrowane raz na jakis czas a trudno zebym placil komus 50tys $ za to ze sprzedaja skalibrowana maszyne bo kalibracje moge zakupic za £250, ale wolalbym sam to zrobic bo nie tylko ta maszyna bedzie kalibrowana (w planach mamy przygotowanie jeszcze kilku takich maszyn do produkcji). Myslalem ze fachowcy tu rzuca mi sprawdzone sposoby,a nie beda zartowac.

Wiec tak, mam sobie chinska frezarke 6040z z 4 osia. O ile wydaje mi sie ze kalibracja 4 osi to nie jest wiekszy problem (musze zamontowac olowek z jednej strony i rysowac na papierze os dopoki nie 90 stopni nie bedzie rownalo sie 90 stopniom. Potrzebuje tylko wyskoczyc do Tesco po odpowiednie "przyrzady" ), o tyle kalibracja 3 osi sprawia mi spory problem (szczegolnie X/Y bo Z jest ok).


Pierwsze uzylem suwmiarki cyfrowej (dziwna sprawa zjada mi baterie AG13 na ok. 1h dzialania, do tego pojawiaja sie ciagle bledy jak tam ruszam, rusze sobie 10cm w przod, 3 w tyl i juz blad pojawia sie, jak szybko przesune to tez blad, one tak maja czy moze mam wadliwa i mam oddac ?) 150mm i nie powiem w miare to sie udalo bo na 5mm otwor blad byl od 0.03mm-0.15mm (Y-X), teraz uzylem czujnika zegarowego 10mm (dokladnosc niby 0.01mm) no i MASAKRA, ogladalem filmik na YT jak uzywali wlasnie ich i myslalem ze bedzie dobry sposob, martwil mnie maly pomiar bo tylko 10mm i blad .01mm czyli zakladajac ze nie moge ustawic dokladnie to na 550mm bede mial blad .55mm (jesli ustawilbym idealnie).

Okazalo sie ze blad jest wiekszy i na 20mm okregu Y mial 19.95mm a X 19.75mm !


Zastanawiam sie czy suwmiarka to nie jest najlepsze metoda jesli zamowie dobra suwmiarke 300-450mm (z bledem 0.01mm im dluzsza tym "wieksza dokladnosc" i mniejszy blad pomiarowy bo na 150mm mam 0.01mm czyli na dlugosc to ok. 0.04mm przy suwmiarce 450mm blad bedzie zaledwie ok. 0.013mm)



Zamowilem jednakze cyfrowy mikrometr z dokladnoscia do 0.001mm jednakze on moze zmierzyc tylko 0-25mm (czyli 25mm = 0.001mm 500mm = 0.02mm)...


Jak Panowie myslicie czy mikrometr da rade czy mam tez zamowic duza suwmiarke ???



Maszyna jest uzywana do robienia czesci do maszyny wiec precyzja jest wazna (szczegolnie ze wycina tez dlugie elementy majace po 500mm dlugosci z otworami, teraz obchodze to tak ze otwory sa ciete z punktem zero z jednej i drugiej strony wiec podroz nie zajmuje wiecej niz 80mm i mniejszy blad mam)...


Jak Wy to robicie ?? Chcialbym uzyskac dokladnosci na 500mm do 0.05mm (czyli otwor ma byc na 495.05mm a nie 493mm :>)

BTW jakie standarty ma ISO (0.2mm ?)