pukury pisze:witam.
a tak naprawdę to jaką dokładność potrzebujesz ? - mm .
można by zrobić coś podobnego jak ktoś napisał - tylko trochę inaczej .
jeżeli udało by się robić na profilu ślad za pomocą farby uv to jeżeli zrobiłbyś te ślady dość gęsto to w ten sposób można ustalić " gdzie jesteśmy "
sposób ten ma wadę - farba uv jest " dość " droga .
nie chodzi oczywiście o farbę utwardzaną uv - tylko czułą na uv .
pozdrawiam .

Potrzebuje dokładność w mm i chyba jednak zostanę przy enkoderze inkrementalnym tylko doszlifujemy PIDa.

galon pisze:nie możesz zrobić jakiegoś filmu człek obaczy to prędzej coś wymyśli do tej pory nie wiemy co to za materiał (nagrać sygnał magnetyczny na plastikowej rurze może być problem)

Na początku jest napisane, że to profile metalowe.
Filmu nagrać nie mogę.

Adalber pisze:Zrób magnetofon. Nagrywaj impulsy magnetyczne na profilu w jednakowych odstępach czasu ,a za pomocą drugiego elektromagnesu (głowicy odczytującej ) mierz czas trwania między kolejnymi impulsami . Mając te dane obliczysz prędkość i drogę (długość profilu). Kształt impulsów i ewentualny "prąd podkładu" trzeba dobrać doświadczalnie.

Ciekawa propozycja, ale to miękki metal, nie wiem czy cokolwiek się na tym nagra, tym bardziej, że jest to dosyć gorące na wyjściu.

bugger pisze:zaraz, zaraz... czyli ten frez odcina zadanej dlugosci odcinek z profila wychodzacego z maszyny, tak? czyli potrzebujesz czegos - ukladu, do dokladnego pomiaru dlugosci profila do odciecia, tak? jezeli tak to po co pomiar predkosci ?

Ponieważ profil wychodzi bez końca a nie da się go zatrzymać ani uciąć profilu w ułamku sekundy, cięcie frezem trwa kilka sekund przez które profil się cały czas wysuwa więc frez musi za nim podążać.

bugger pisze:wystarczy zmodyfikowac istniejacy uklad do odcinania. piszesz ze "lapie" sie on pneumatycznie do profila i tnie, czyli przesowa sie razem z profilem w czasie odcinania, tak? to wywal styczniki i wstaw SSR oraz czujnik optyczny ustawiany w zadanej odleglosci od maszyny, profil wychodzi z maszyny, dochodzi do czujnika, czujnik uruchamia frez, frez "lapie" sie profila i jedzie razem z nim tnac go, po cieciu wraca na swoja pozycje

Ten frez odcina profile wychodzące z maszyny na zadaną długość.
Muszą być odcinane z dokładnością do około 3mm.
Rozwiązanie na przekaźnikach dowolnego rodzaju nie daje zadowalających rezultatów, mają na to duży wpływ warunki środowiskowe, więc zrobiłem wózek na silniku sterowanym procesorem.
Długość cięcia też jest zmienna zależnie od zamówienia.

Leoo pisze:

mag32 pisze:do każdego profilu jest inny zestaw rolek a nie mają one wyjścia osi pod które dało by sie podpiąć enkoder.

Można zbudować enkoder refleksyjny naklejając "listki" folii aluminiowej na boku jednego z kół napędowych.

Teoretycznie można jednak jak by problemu nie rozpatrywać, nie wolno nam ingerować w jakikolwiek sposób w tamtą część linii.

Leoo pisze:

bugger pisze:ciety na odcinki czy nawijany na jakis walec?

Jeśli faktycznie mamy do czynienia z cięciem na konkretny wymiar, to wystarczy zsumować ilość długości wyciętych elementów i dodać odpowiednią liczbę wykonanych cięć (szczelin rzazu) by otrzymać dokładną ilość zużytego materiału.

Materiał wychodzi bez końca z maszyny, wręcz kilometrami, z prędkością zależną od kilku czynników fizycznych ustalanych automatycznie przez urządzenie. Z tego to powodu musi być cięty na odcinki o zadanej długości z dokładnością do kilku milimetrów, że nie da się procesu zatrzymać to cięcie musi być wykonywane 'w locie'.
Na razie do ustalania prędkości wykorzystuje enkoder inkrementalny jednak nie jest on zbyt dokładny, przez co już raz strzelił frez, który jest dość drogi.
Szukam więc innego rozwiązania precyzyjnego pomiaru prędkości. Jak wcześniej napisałem w najbliższym czasie postaram się przetestować sposób z 'rozciąganiem' pola magnetycznego, nie mam jeszcze odpowiednich czujników halla.
Do tej pory cieli te profile maszyną gdzie frez jeździł poruszany stycznikami i łapał się pneumatycznie do profilu, co zapewniało utrzymanie prędkości, jednak dokładność wynosiła od 50 do 500 mm na odcinek, potem docinano ręcznie na dokładny wymiar.

Nie ma, tam nie mamy możliwości ingerencji, jest to część zamknięta linii, poza tym, tam też przypuszczalnie są poślizgi i to znacznie większe, dodatkowo dochodzi problem uniwersalności rozwiązania, mianowicie, do każdego profilu jest inny zestaw rolek a nie mają one wyjścia osi pod które dało by sie podpiąć enkoder.

bugger pisze:w jaki sposob material jest przesowany pod narzedziem-frezem? moze tam da sie zaadoptowac jakis czujnik bez dokladania dodstkowych rolek itp.?

Przesuwa się napędzany rolkami. Pod narzędziem nie ma żadnego napędu przesuwającego materiał.Są tylko prowadnice ustalacjące.

a czy ss19/ss49 się nadadzą?

Ciekawe podpowiedzi.
Ja jednak myślę o czymś znacznie prostrzym.
System działający w podobny sposób jak myszka optyczna ale wykożystujący nie światło lecz pole elektromagnetyczne.
Czy czujniki halla reagują tylko na zmianę kierunku pola S/N czy również są w stanie analogowo zwracać wartość chwilową pola niezależnie od kierunku ?
Myślę tu o wyukożystaniu efektu Lorenza i "rozmazywaniu" linii pola magnetycznego w poruszającym się materiale.
Muszę przeprowadzić testy tej metody, nie mam jednak jeszcze odpowiednich elementów, wpadłem na to w nocy.

Witam serdecznie.

Witam, dzięki za pytania precyzujące, już odpowiadam.

Trudno cokolwiek sensownego doradzić nie wiedząc nic więcej na temat tego gdzie i w jaki sposób chce Kolega to zastosować.

Pomiar prędkości profilu wykonanego z metalu żelaznego o długości praktycznie setek kilometrów bez przerw.

Jakie są wymiary przesuwających się detali?

od rurki średnicy 15mm po profile płasko wypukłe o przekroju 100mm

Kolega chce mierzyć prędkość w zakresie małych przesunięć czy wyznaczyć prędkość np. całego poruszającego się arkusza blachy?Przydałoby się więcej informacji na ten temat. Dlaczego pomiar optyczny odpada?

Ponieważ po powierzchni leje się chłodziwo.

Nie jest możliwe naniesienie "markerów" na blachę i odbiciowy pomiar ich położenia?

Wykonalny, ale niezalecany.

Później można by poprzez pomiar czasu określić jej prędkość. Jeżeli Kolega chce określić prędkość poruszającego się arkusza być może wystarczyłoby ustawić fotokomórkę określającą moment wejścia w tor jej promienia arkusza i moment jego wyjścia? A może jakaś rolka dociskana do tego poruszającego się przedmiotu i na niej impulsator?

Mała dokładność a głównie fluktuacje prędkości powodowane błędem z poślizgu i innymi pewnie jeszcze elementami trudnymi do stwierdzenia.
Ten temat testowałem.

Poza tym z jaką dokładnością Kolega potrzebuje określić prędkość?

Potrzebuje pomiar od zatrzymania do max 2m/s, z dokładnością dużą. Muszę na początek poznać możliwości. W tej chwili pomiar jest robiony enkoderem inkrementalnym na podstawie zliczania impulsów, jednak powstaje błąd, jak wcześniej pisałem, a synchronizacja jest potrzebna do sterowania frezem, by go nie złamać co już się raz zdarzyło. Błędy wynikają z poślizgu rolki enkodera, mocniej docisnąć nie można, ślizgania się rolki po chłodziwie, aquaplaing , profil nie zawsze idzie w osi co powoduje dodatkowe błędy związane z kształtem rolki, pół okrągła dla rurki, jak zmieni rurka swoją oś, to zmienia się nieznacznie średnica rolki i kaszanka. Przy innych profilach podobnie, zastosowanie płaskiej odpada, za mała powierzchnia styku.

Pozdrawiam, skoczek.

W związku z tym wydaje mi się iż tylko bezstykowy pomiar wyeliminuje większość tych problemów.

Witam.
Poszukuje rozwiązania pozwalającego na określenie prędkości przesuwającego się pręta/blachy/rurki w zakresie od 0 do ~2m/s.
Impulsowy czujnik HALLA też odpada ponieważ element jest gładki.
Nie może mieć kontaktu mechanicznego z elementem - odpada więc impulsator np. na enkoderze.
Nie może być też optyczny [myślałem o rozwiązaniu typu optyka myszki].
Co więc pozostaje, chyba tylko czujnik magnetyczny lub ultradźwiękowy.
Jak ?
Co radzicie ?
Jakieś gotowe rozwiązania ?