Znaleziono 90 wyników

autor: kwarc
13 kwie 2020, 19:17
Forum: Na luzie
Temat: Wzmacniacze audio.
Odpowiedzi: 320
Odsłony: 12719

Re: Wzmacniacze audio.

Yarec pisze:
01 mar 2020, 14:42
sódomia i gumornia - same "Spece" (od wszystkiego.. czyli od . . . )
tylko się nie pozabijajcie ( szkoda Forum... tego Forum)
ale najlepsze jest to ze Ty absolutnie sie na tym nie znasz ,to jest najsmieszniejsze.

Dodane 33 sekundy:
i najtragiczniejsze.
autor: kwarc
20 lut 2020, 21:02
Forum: Na luzie
Temat: Wzmacniacze audio.
Odpowiedzi: 320
Odsłony: 12719

Re: Wzmacniacze audio.

==========
przynajmniej ta cisza jest jakimś pozytywnym znakiem .......
mam nadzieje ze ten klamca juz tu nie wejdzie i nie bedzie pieprzyc jak to sie zna na wzmacniaczach a sciemnia na potege .

Dodane 5 minuty 34 sekundy:
=====================
PS czy ktoś z was czytał czym interesuje sie ten typ emsc ? Elektroniką o nie ,cnc o nie ,maszynami...o nie .
Odziaływaniem na innych ludzi ...:) o tak to jest to co interesuje tego typa .....jego interesuje jak klamstwami moze manipulowac innymi ludzmi .

Dodane 2 minuty 4 sekundy:
===========================
spotykałem juz tego typu ludzi ............

Dodane 2 minuty 12 sekundy:
=======================
To przykre ale niestety wiekszość poddaje sie takiej manipulacji ............okolo 80% ....
autor: kwarc
29 sty 2020, 21:28
Forum: Na luzie
Temat: Wzmacniacze audio.
Odpowiedzi: 320
Odsłony: 12719

Re: Wzmacniacze audio.

====================================
Sa rozne typy ludzi ...
jedni szukaja wiedzy ,cos pisza potem inni pisza i oni w sytuacji kiedy maja nowa wiedze napisza ,mylilem siem .
Ale sa typy po forach ktore nie szukaja wiedzy i nauki tylko szukaja spledoru i potwierdzenia ich wyjatkowosci .
Tacy ludzie spotykajac sie z swoimi bledami nigdy nie poiwedza dziekuje ze czegos sie nauczylem .Ci ludzie zawsze beda atakowac .......

Dodane 2 minuty 5 sekundy:
================
jasne ,gada ze mna bo to wymuszona litosc czlowiek ktory nic ciekawego od siebie nie zapodal na forum poza sciemnianiem.
Sorki admini ale chyba musze po nim pojechac ostro .....

Dodane 4 minuty 34 sekundy:
==============
idz bredzic ,sciemniac innym ,OK ,koles ...
powstrzymam sie od innych tekstow .
idz gdzie indizej sr** swoja pseudo wiedza ........to i tak delikatnie ..
sorki admini ,napisalbym jemu zupelnie inaczej.
I jesli konczy juz i spada to super ......

Dodane 3 minuty 47 sekundy:
=============
Sciemniacz -inaczej klamca .
======================

Dodane 6 minuty 43 sekundy:
sorki admini ,wiem ze byscie chcieli abym pieknie pisal ale tu nie moge w tej sytuacji .
Koles Klamie od poczatku do konca .......
Typ poprostu sprowadza to miejsce i forum do gowna .
A wy milczycie ,bo to niby Ja jestem nie w porzatku .

Dodane 1 minuta 30 sekundy:
sciemnia ,klamie ile wlezie a wy admini milczycie .wasz problem co robicie z tym forum.
autor: kwarc
29 sty 2020, 20:53
Forum: Na luzie
Temat: Wzmacniacze audio.
Odpowiedzi: 320
Odsłony: 12719

Re: Wzmacniacze audio.

emsc pisze:
27 sty 2020, 21:34
kwarc pisze:
27 sty 2020, 19:18
Typ , pyta sie mnie nie wiem dlaczego ,co mu sie uroilo iz jest to wazne a niejest zbyt wazne -gdzie jest stopien wmacniacza napieciowego .
Odpowiadam .wszystkie sprzezenia pomiedzy stopniami tego wzmacniacza sa pradowe .Ale ten Typ tego nie skuma oco chodzi .
Chce napieciowe ......wiec jest to na tranzystorach wejsciowych pracujacych w obciazeniu zrodel pradowych .
Zapewne zapyta a ile to wzmacnia .
Moja odpowiedz brzmi ,nie w setkach bo cale wzmocnienie napieciowe tego wzmacniacza jest w okolicach 5 do 10.
I natym miedzy innymi polega dobre brzmienie tego wzmacniacza .Ale on tego nie skuma bo on idzie typowymi tekstami iz eliminuje sie znieksztalcenia poprzez wprowadzenie wysokiego sprzezenia zwrotnego ujemnego .....
Normalnie typ spod stodoly ,nie ujmujac tu nic rolnikom ......
I co mam z nim gadac? Ogor wielki jak ......nie dokoncze ...
Nooooo, kotek wreszcie zmoczył żwirek! :) Nie wytrzymał. Poczuł się zignorowany i w narastającej furii popuścił swojej wiedzy ;)
Więc wreszcie jest o czym pogadać. A skoro mam pół godziny na wytracenie, niech będzie. Tylko sobie otworzę ten schemat w nowym oknie...
wszystkie sprzezenia pomiedzy stopniami tego wzmacniacza sa pradowe
O to nie pytałem. Ale skoro przy tym jesteśmy...
Chce napieciowe ......wiec jest to na tranzystorach wejsciowych
Owszem wzmocnienie napięciowe jest tylko na wejściu. Jest to jeden stopień. Jeden, ponieważ J3 i J4 pracują w układzie asymetrycznej pary różnicowej. Słowem - dwa tranzystory ale jeden stopień. To o co pytałem. Jeden, czyli SŁABO.
pracujacych w obciazeniu zrodel pradowych
Ledwie załatwiliśmy pierwszy punkt i już mamy jakiś bełkot pseudoelektronika. Wzmacniacz wejściowy nie pracuje w żadnym obciążeniu, tylko coś jest jego obciążeniem. I tym obciążeniem nie są żadne źródła prądowe, tylko wejściowe gałęzie luster prądowych. To J3 i J4 są źródłami prądów zasilających lustra.
Lustro górne Q11+Q13 i dolne Q12+Q14. Napięcia na drenach J3 i J4 się prawie nie zmieniają i są wymuszone przez Q11 i Q12 i są niewiele mniejsze bezwzględnie od napięć zasilających.
I tu czas omówić pierwszą słabość tego układu. Konstrukcja jest typowa i zgrabna, ale tranzystory wejściowe wymagają skomplikowanego parowania a od tego bardzo dużo zależy. Niestety parowanie jest bardzo utrudnione, bo tranzystory nie dość że nie są tego samego modelu, to jeszcze na dodatek odwrotnej polaryzacji. Praktycznie nie jest możliwe uzyskanie bardzo wysokiej symetrii z uwagi na istotne różnice wynikające z polaryzacji. Można dobrać napięcie progowe, nachylenie wzmocnienia, ale nie dobierze się bardzo podobnych pojemności (wejściowe mają tu znaczenie choć szczęśliwie są niemal równoległe i wspólnie pracują na filtr z opornikiem R1) oraz częstotliwości granicznych. Bo przecież oczekujemy bardzo wysokiej symetrii. Podsumowując: połówka dodatnia i ujemna będą działały nieco inaczej i będzie to rzutowało na asymetrię wzmacniacza.
Nie było by to aż takie kłopotliwe, gdyby nie to, że J3+J4 to jedyny stopień wzmacniający. Po prostu nie ma czego linearyzować!
Lustra prądowe obarczone są podobną skazą jak para J3+J4 ponieważ są komplemantarne ale problem ich asymetrii jest łatwiejszy do kontroli
Idąc dalej, prąd przez lustra prądowe przekazywany jest na OBCIĄŻENIE ostatecznie realizujące wzmocnienie napięciowe, czyli oporniki R15+R16. One wraz z tranzystorami J3 i J4 (ich transkonduktancjami) decydują o wzmocnieniu W OTWARTEJ PĘTLI które wynosi KILKASET V/V a NIE 5 do 10 jak twierdzi nasz koci radioamator pseudoeletronik od siedmiu boleści :)
I to już koniec tej "zaawansowanej" konstrukcji , bo ostatecznie wtórniki źródłowe M21 + M22 (znowu symetryczne, choć tu już większego znaczenia to nie ma) przekazują wzmocniony sygnał na wyjście a M20 stabilizuje ich punkt pracy.
Całość układu domyka pętla sprzężenia zwrotnego DC, które z jednej strony ustala wzmocnienie całości na 9-10V/V a z drugiej strony pozwala trymerem P5 skręcić napięcie spoczynkowe na wyjściu do 0V DC, kompensując niesymetrię tranzystorów, głównie pary J3+J4.

Wracając do tematu wzmocnienia w otwartej pętli, kilkaset V/V to za mało do uzyskania bardzo wysokiej liniowości układu. Charakterystyka przejścia tranzystorów złączowych jest na tyle nieliniowa, że to po prostu za mało. Gdyby to były 2 stopnie wstępnie zlinearyzowane, nawet o łącznie takim samym małym wzmocnieniu, zniekształcenia byłyby gdzieś o pół rzędu mniejsze.
Ten konkretny układ, żeby wycisnąć z niego tyle ile się da (licząc sie z fizycznym ograniczeniem), trzeba: wszechstronnie możliwie dobrze sparować tranzystory J3 i J4, także sparować M21 i M22 szczególnie pod kątem właściwiości DC, dobrać R15 lub R16 do symetrii DC układu (nie więcej niż +/- 5% musi wystarczyć) i po dostrojeniu P5 sprawdzić symetrię wielkosygnałową. Następnie jeszcze raz w razie potrzeby ostatecznie dokorygować R15 lub R16 usymetrycznić odpowiedź impulsową przez dodanie niewielkiej pojemności równolegle do R15 albo R16. O dobieranie źródeł i ich sprzężeniach termicznych nie trzeba pisać, bo to oczywistość.
Bez tych zabiegów, niezależnie od tego jak ładna będzie płytka, układ nie będzie optymalnie dobry. Im prostszy układ, tym więcej chrzanienia i dobierania wymaga, niestety. Do poprawienia jest też zasilanie stopni wstępnych, bo to co jest to totalna amatorka.
Efekt ostateczny: sporo wysiłku, sporo zmarnowanego prądu. Układ który będzie działał lepiej pod każdym względem i nie będzie grzał otoczenia, da się zrobić na powszechnie dostępnych częściach i ne trzeba będzie nic dobierać :)
Kotek se poczyta, może się kotkowi przyda :) Będzie kotek mógł się pomądrzyć gdzie indziej.
ja moge byc dla ciebie kotkiem ,spoko ...........
pozwolisz iz skomentuje to co napisales ....
belkot czlowieka ktory cos tam wie o wzorach a nic niewie o brzmieniu ...
jedynie z trudem zgodzil sie iz glowne wzmocnienie ukladu jest jednak na stopniu wejsciowym .
przyczym wskazal o czym ja napisalem iz bedzie pisal iz zamale wzmocnienie w petli aby miec dobra jakosc .
pisalem o tym .Typ nie kuma iz wiekszosc sprzezen w tym wzmacniaczu to sprzezenia pradowe a nie napieciowe ,choc to wiaze sie z soba .....
On analizuje ten wzmacniacz klasyczna droga a ten wzmacniacz nie jest klasyczny .Bo opiera sie na pradach a nie napieciach .
nawzal mnie "kotek" spoko ,ja jego nazywam "sciemniacz".
==================
w czym problem ? ze analizy nie graja .....a ten wzmacniacz gra ......
ps ,tam niema zadnych luster pradowych koles ,w tym to juz poplynoles na calego ....
Moglbym po tych twoich tekstac oficjalnie zmieszac ciebie z blotem ,wyzwac od .....ale z szacunku dla forum nie zrobie tego.

Dodane 2 minuty 15 sekundy:
po prostu nie zmieszam ciebie z blotem ze wzgledu na szacunek dla tego forum.....

Dodane 56 sekundy:
I dlatego ze admimi mi pisza abym ,opamietal sie i sie opamietuje .......
tak wiec ,mililisz sie w tych swoich analizach tego ukladu ....

Dodane 6 minuty 18 sekundy:
==============
a kotek bo dokarmiam bezpanskiego kota ......
moge byc "kotkiem"....

Dodane 6 minuty 29 sekundy:
==============
emsc -cos tam ci swita w glowie ale reszta do du**.....
Jesli chcesz lepiej zastanow sie na tym ukladem i nie kieruj sie na sile nasza rywalizacja ....inaczej poplyniesz .

Dodane 2 minuty 27 sekundy:
znaczy plyniesz ale jesli wyzbedziesz sie rywalizacji na sile i zaczniesz normalnie myslec to .....
moze wyjdziesz na ludzi.
autor: kwarc
27 sty 2020, 21:42
Forum: Na luzie
Temat: Wzmacniacze audio.
Odpowiedzi: 320
Odsłony: 12719

Re: Wzmacniacze audio.

sorki ale slucham muzyki....
autor: kwarc
27 sty 2020, 20:33
Forum: Na luzie
Temat: Wzmacniacze audio.
Odpowiedzi: 320
Odsłony: 12719

Re: Wzmacniacze audio.

aby miec sluch trzeba sluchac muzyki .......glownie dobrej.....


Dodane 53 sekundy:
logopeda pisze:
27 sty 2020, 20:18
"beszczelny jestem ,to prawda" nie wlewaj sobie.
Ludzie bezczelni (tak się to pisze) są z natury inteligentni... no to pa ... podciągnij podstawową ortografię i za rok widzimy się ponownie...
ja nie czekam na ciebie ....wracaj jak zechcesz ....

Dodane 2 minuty 17 sekundy:
=================
tu uwaga typowo pseudo intelektualna przepychanka bez sensu z tym typem .....
Ani mi zalezy dokopac jemu ale sam ustawil sposob rozmowy ...
To jest chore ......

Dodane 5 minuty 2 sekundy:
================
ale muza nie jest chora ....
Muza choc niesie nas jest ponad nami .....


Dodane 3 minuty 28 sekundy:
==============================
co ja mam robic ? Grozi mi sie banami . pluje sie na mnie ,co mam robic ?

wiem . pozostanie soba ,takim jak jestem .

Dodane 1 minuta 54 sekundy:
dobra dosc tu muzyki , podobno temat elektroniczny ,spadam na muzyke .....
autor: kwarc
27 sty 2020, 20:13
Forum: Na luzie
Temat: Wzmacniacze audio.
Odpowiedzi: 320
Odsłony: 12719

Re: Wzmacniacze audio.

logopeda pisze:
27 sty 2020, 19:54
Kwarc jak nie zaczniesz korzystać z jakiegoś SJP to nie pogadamy :)
Ja gadam z toba jak czlowiek z malpa .......
Myslisz ze ciebie tu potrzebuje ,a wypieprzaj :)
taka tu twoja rola !!!!
beszczelny jestem ,to prawda .i prawdziwy .
Zanim zaczniemy rozmawiac pokaz iz znasz sie ,np. na muzyce .inaczej splyw dla ciebie .
tu uwazaj nie dla mnie a dla ciebie splyw .....kumasz ...splyw dla ciebie .

Dodane 2 minuty :
im bardziej ten temat oczysci sie z sciemniaczy tym bardziej zaczno tu pisac normalni ludzie ......

Dodane 3 minuty 48 sekundy:
==========
tu uwaga ,niby temat poswiecony wzmacniacza audio a sciaga ruzne twory forumowe co nie znaja sie ale chca poprostu tylko pogwizdac....

Dodane 5 minuty 56 sekundy:
===========================
aby umiec ocenic jakas konstrukcje wzmacniacza trzeba miec sluch ,nieda sie inaczej .......
autor: kwarc
27 sty 2020, 19:51
Forum: Na luzie
Temat: Wzmacniacze audio.
Odpowiedzi: 320
Odsłony: 12719

Re: Wzmacniacze audio.

logopeda pisze:
27 sty 2020, 19:40
Zienek..jakbyś nie śledził to byś tak nie napisał..:)

Do adminów ...nie banujcie kwarca ponieważ wśród morza wiórów,brudu za paznokciami i chłodziwa fajny jest taki "kolorowy ptak"..:)
Czy mozesz nie indokrynowac innych?
Nie wystarczy tobie mozliwosc obicia pyska wzzajemnie przez nas ? takiego oczywiscie wirtualnego.
Czy pozwolisz innym aby wypowiadali sie bez twoich nagadywan !!!!

Dodane 5 minuty 30 sekundy:
a ta sugestia ze ...jakby sledzil to by tak nie napisal ....zenada i manipulacja na maxa .......
Gosciu sledzi i napisal ale lepiej dla niego aby posledzil jeszce zanim napisze kolejny raz bo rozne szuje zuca sie na niego.poprostu jak kolejny raz napisze musi wiedziec w co sie pakuje.
autor: kwarc
27 sty 2020, 19:31
Forum: Na luzie
Temat: Wzmacniacze audio.
Odpowiedzi: 320
Odsłony: 12719

Re: Wzmacniacze audio.

===================
nie moge i niechce gadac z sciemniaczami wiec zapodaje muze ......


Dodane 2 minuty 3 sekundy:
Zienek pisze:
27 sty 2020, 19:19
Dzień dobry,

Ja tu na chwilę. Chciałem tylko powiedzieć, że jak nie będę miał co z kawałkiem życia zrobić, to przeczytam ten wątek :)
Witaj .czytaj i trzymaj sie z boku ...dla bezpieczenstwa. .
autor: kwarc
27 sty 2020, 19:18
Forum: Na luzie
Temat: Wzmacniacze audio.
Odpowiedzi: 320
Odsłony: 12719

Re: Wzmacniacze audio.

pukury pisze:
26 sty 2020, 00:46
Hej.
kwarc - coś Ci się stało .
Zaczynasz być nieco upierdliwy - co przykro mi pisać.
Prosiłem - opanuj się .
A jak nie to będzie bumm !
pzd.
spoko ,nie bedzie "bumm".
Ja tam lajcik ,to inni maja spine bo niezgadzam sie z nimi.
Ja to ich wszystkich moge nawet przepraszac za to ze istnieje ....
Ale Ci Oni w drugą strone nie przepraszaja za bzdury ktore pisza ......
tak bywa. Lajcik.
Moj jedyny problem w tych forumowych sporach polega na tym iz niechce mi sie przysiasc i .....
zgladzic mentalnie oraz wiedza tych osobnikow .
Nie po to tu pisze aby niszczyć innych ......ale oni tego nie kumaja .....
Ale mam pomysł ,zapodac coś co zrozumieja po jakims czasie przygladajac sie jak to dziala ....
Obrazek
Ja pozdrawiam wszyskich uczestnikow tych rozmow ale sorki ......nie znosze jak ktos ściemnia.

Dodane 6 minuty 44 sekundy:


Dodane 9 minuty 12 sekundy:
pOZWOLE SOBIE wzucic kilka obrazow prezentowanego przezemnie wzmacniacza sluchawkowego z internetu .
Sa to rozne wykonania tego ukladu .
Obrazek
wersja wykonana na polskim forum ,najlepszym forum dotyczaczym wzmacniaczom.
Obrazek

Dodane 11 minuty 35 sekundy:
Jest to jedna ,nie jedyna ale jedna z najlepszych klasycznych konstrukcji wzmacniacza sluchawkowego.
I co mam zrobić ? mam sie wdawać w dyskusje z osobą która nie czai klimatu i układu ?
Mam sie spowiadać typowi który nie zna sie na Tym jak to działa ?
Sorki ale ,Nie.
A owsze czasem poniesie mnie i nie powinienem tak pisać do innych ,tu macie racje .

Dodane 11 minuty 38 sekundy:
--------
jedyne co mam sobie do zarzucenia to że ponosi mnie i troszke przeginam , nie potrzebnie w tych dyskusjach .
Bo typ niezna sie i mozna to wykazac ale mnie pod wplywem blazenskich tekstow ponosi i odpisuje zbyt ostro .
Zbyt ostro i nie tematycznie .
Zamiast wypunktować ściemniacza to ja ide na calosc niepotrzebnie .......To moja wada .

Dodane 14 minuty 34 sekundy:
===========================
Typ , pyta sie mnie nie wiem dlaczego ,co mu sie uroilo iz jest to wazne a niejest zbyt wazne -gdzie jest stopien wmacniacza napieciowego .
Odpowiadam .wszystkie sprzezenia pomiedzy stopniami tego wzmacniacza sa pradowe .Ale ten Typ tego nie skuma oco chodzi .
Chce napieciowe ......wiec jest to na tranzystorach wejsciowych pracujacych w obciazeniu zrodel pradowych .
Zapewne zapyta a ile to wzmacnia .
Moja odpowiedz brzmi ,nie w setkach bo cale wzmocnienie napieciowe tego wzmacniacza jest w okolicach 5 do 10.
I natym miedzy innymi polega dobre brzmienie tego wzmacniacza .Ale on tego nie skuma bo on idzie typowymi tekstami iz eliminuje sie znieksztalcenia poprzez wprowadzenie wysokiego sprzezenia zwrotnego ujemnego .....
Normalnie typ spod stodoly ,nie ujmujac tu nic rolnikom ......
I co mam z nim gadac? Ogor wielki jak ......nie dokoncze ...

Dodane 8 minuty 7 sekundy:
==================
i taki czlowiek ktory pisze iz bez problemu toczy detale z 5 mikronowymi dokladnosciami ponaddto zna sie na elektronice ma tu miec posluch i ludzie maja to lykac ?
Moze i troszke sie zna ale przegina na maxa .......

Dodane 12 minuty 22 sekundy:
=======================
a tu wam adminom przypomne od czego sie zaczelo i nie Ja to uczynilem........
Napisalem tekst ....mniej wiecej taki ....ze hi endem w cnc nie jest wykonanie detali z dokladnoscia +/-0,02mm
a wykonanie detali z 0,0005mm dokladnoscia ....
I wtedy zaatakowal mnie ten czlowiek piszac iz Ja pisze glupoty bo to nie problem i On nie widzi problemow robic detale z 5 mikronowa dokladnoscia .I od tego sie zaczelo ....

Dodane 4 minuty 47 sekundy:
---------------
wiec jak mam sie zachowywac wobec Niego ?
To zapytanie do Adminow .
A grozby banami .......chcecie banowac to banujcie ........
Ja nie ulegne ale tez zawsze mozna ze mna porozmawiac.

Dodane 3 minuty 31 sekundy:
===================
i teraz .Typ co klamie i nie zrobi detali z dokladnoscia 5 mikronow i jest gluchy do tego jest chroniony a cale zlo na mnie :) spoko
ban jak nic :) pozdrawiam !!!!!!

Dodane 4 minuty 14 sekundy:
============
oczywiscie zartuje ale .........
ja sie nie zmienie ,nie zamiezam luzac tu nikomu du** .....
Chcecie sciemniac to juz nie moj problem...ja co najwyzej ewakuluje siem z tej kichy.

Dodane 2 minuty 27 sekundy:
========
ewakuuje ,czyli jestem gotowy opuscic to zacne forum.

Dodane 2 minuty 10 sekundy:
===================
mam nadzieje iz to sie rozwiaze dobrze .........
=============================

Dodane 10 minuty 51 sekundy:
===================
Teraz Drodzy Admini musicie orzec za kim jestescie . Czy za osoba ktora sciemnia czy za kims kto pisze prawde .

Dodane 2 minuty 51 sekundy:
Prosze ,prosze mi nie grozic banem........
wogule prosze aby admini nikomu niczym nie grozili .......
sami sobie grozcie spaleniem i wzzajemnym podpierdalaniem a od nas userow odpierdzielcie sie .

Dodane 4 minuty 55 sekundy:
================
My tu poklucimy sie a potem pogadamy a wy tam admini ...nic wam do tego .

Dodane 2 minuty 40 sekundy:
bo i tak nieznacie sie ani na wzmacniaczach audio ani na wykonywaniu detali z wysoka tolerancja ......

Dodane 10 minuty 42 sekundy:
=====================
dobra ......czas na muze bo temat wzmacniacza audio zobowiazuje do muzy .......

==================

Problem polega na tym iz
na forach pisze mnustwo sciemniaczy ......
oni nawet maja w du*** muzyke bo dzialaja na zasadzie reklamowania i choc pieprza glupoty to wiedza iz beda wspierani .
Ale ja im pisze wy***rdalac .

Dodane 2 minuty 25 sekundy:
dlatego na tematach prowadzonych przezemnie nie ma reklamowanych sciem muzycznych .

Dodane 8 minuty 26 sekundy:
pukury pisze:
26 sty 2020, 00:46
Hej.
Mam nadzieje ze cos ci sie pochrzanilo ......
okresl sie dokladniej dlaczego tu napisales .......co ciebie sciagnelo do tego tematu......bo
moze to ja utracam wartosci w ludziach ktorych tu cenilem......
NIE PISZE TEGO OSTRO ,nie stawiam ostro ale ......cos w tym jest.....

Wróć do „Wzmacniacze audio.”