gaspar pisze:Skrzydlaty co Ty chcesz odprężać po obróbce?

Nie po, przed

majkel1987 pisze:...
chyba że kolega podstępnie chciał się dowiedzieć czy był odprężany ...

Dokładnie

Nieźle wygląda.
co do tego krzyżaka, skoro spawany to wiesz co ja bym zrobił? Wsadził go do piekarnika na maksa na tyle godzin, ile sie da, potem off,potem na następny dzień to samo i tak przez parę dni;) Zawsze coś... zależy też jakiej dokładności się spodziewasz.

Majkel, jak nie masz konkretnych robót zaplanowanych to jak już coś nie zgodzi się to przeżyjesz z tymi 10 czy tam nawet 20mm. Ale przy tej średnicy bardzo możliwe że było by ok.
Może wydzielmy temat zw. z tym wrzecionem? O ile główni zainteresowani nie zmienili zdania...

A jak to robią wyspecjalizowane firmy?
Jakoś trzeba upchac mechanike i "elektryke". Cudów nie ma. Pytanie tylko w którą strone gabaryt pójdzie. Minus obcego napędu to masa dodatkowej obudowy silnika. Myśle że biorąc pod uwagę do czego to bedzie a co za tym idzie siły wystepujące to będzie to zamontowane w konstrukcjach którym 30kg czy tam 60kg różnicy nie robi;>

To na szczęście potwierdza się moja dotychczasowa wiedza.

[offtopic]
W obróbce za pomocą stożków niewiele sie orientuje i jeszcze jestem ciekaw po co robić elektrowrzeciona z jakimiś tam stożkami dokręcanymi - dlaczego nie zrobić stożka na jakies ER? Bo przy ISO widzę że to po prostu dodatkowy pośredniczący element... jakie śa zalety takiego rozwiązania? To tak na marginesie pytam.
[\offtopic]

Zaczęliśmy przede wszystkim od takiego zielonkawego rysunku na którym widziałem automatyczną wymianę narzędzia. Zostańmy przy tym bo to rarytas.
Potem okazało się że paru osobą marzy się stożek ISO30 i moc ok. 3kW.

Niech takie założenia zostaną, przynajmniej automatyczna wymiana narzędzia. Bo z tego co widzę to najciężej takie zdobyć.

Rozważmy może kwestie możliwie optymalnego rozwiązania sprawy automatycznej wymiany. Wiadomo że potrzebne siły są spore, pytanie - jak sobie z nimi poradzić? Ewentualne koszty KOMPLETNEGO zestawu obsługującego? Mam na mysli - pneumatyczne lub hydrauliczne podpięcie do naszego wrzeciona/elektrowrzeciona -> układ pneumo/hydro -> sygnał ELEKTRYCZNY. To by było chyba najprostsze. Zapewne są jakieś kruczki więc - wypowiadać się

GRI69 pisze:Nic nie pisałem o automatycznej wymianie narzędzia, zamówiony silnik ma zaciąganie stożka ISO 30 śrubą M12 i jest w cenie 1200 zł netto

A no fakt, ok

Dudi1203 pisze:

dragon44 pisze:Przy takich kosztach, 1200 netto, czyli niecałe 1,5k brutto można zacząć się zastanawiać nad sensem projektowania własnego.

Chyba raczej przestać zastanawiać. W tym pieniądzu (JEDNOSTKOWO!!) to nie ma sensu cokolwiek robić.

Dudi, piszesz o robieniu tylko silnika czy całego wrzeciona z wymianą? Mam nadzieje że tylko o silniku. Na mój gust nie było by chyba problemem "zespolenia" paru elementów wykonanych w innej firmie. Tak mi się wydaje tylko. Zwłaszcza że z tego o wiem to konstrukcji silników się nie projektuje tylko po prostu kopiuje.

Kolejna sprawa o której myślałem przez cały dzień to jak to jest z tymi łożyskami kulkowymi skośnymi - po co się używa zestawu 3 lub 4 łożysk przy kołnierzu? Tylko nośność i sztywność czy coś jeszcze?

Dudi1203 pisze:Wszystko musi byc ustalone i dopięte na ostatni guzik od samego początku, inaczej w ogole sie nie zabieram za wykonanie.

A no jeśli takie kolega ma podejście to bardzo dobrze, jestem za

majkel1987 pisze:

dragon44 pisze:2. Z jaką siłą powinien być dociągany stożek?

Gdzieś czytałem, że ok 250 do 300 kg, ale było to dawno i mogłem coś przekręcić. Głowy nie daję, a pamiętam, że było wypisane dla każdego z ISO20, 30, 40. Teraz mi kolega przypomniał i mam zagwozdkę gdzie to było.....

A ja gdzies znalazłem że siła o rząd wyższa... nie wiem. To jaka ta siła - wie ktoś napewno? Napewno gmaro

GRI69 pisze:Przepraszam nie doczytałem, cena niecałe 1200 netto

Dobrze zrozumiałem? Elektrowrzeciono 2,2kW z automatyczną wymianą narzedzia 1,2kzł netto?
Sory, jestem przemeczony a od wczoraj 2 strony w temacie to za durzo
Co ja źle zrozumiałem?

Sory też koledzy za to - nie zabardzo orientuje się w sprawach stożków i wymian narzedzia. Ktoś mi zapoda jakiś link albo cokolwiek co mi powie o zalecie stosowania stożków ISO? Jak z tą magiczną wymianą narzędzia?

GRI69 pisze:Najprościej na szpilkę M12.

A jak to się "automatycznie" wymienia?
Czy to się ręcznie wymienia?

[ Dodano: 2013-12-07, 19:54 ]
Od strony elektrycznej - silnik. Napęd obcy daje wieksze możliwosci zdefiniowania maksymalnej mocy przy danych obrotach (choćby zmiana przełożenia). Wady - większe gabartyty, przesunięcie. Tak to jest?

Ilość par biegunów - jakie to ma znaczenie? Najzwyczajniej nie wiem

No dobra, ale konstrukcyjnie? Wykonanie to jedno, zaprojektowanie o drugie - jest ktoś pewny 100% że będzie "dobrze"?
Dudi?

dragon44 pisze:chodzi koledze o ten temat?

Raczej nie, tamten miał wiecej stron plus zdjecia wykonanych elementów na stolikach z drewna jak w salonie. I w salonie to chyba było robione (zdjęcia).

dragon44 pisze: to mam kilka zagadek:
1. mamy silnik 3kW (załóżmy jamnik), przez wirnik przechodzi wał, jaką ma średnice?
2. Z jaką siłą powinien być dociągany stożek?
3. Jaką średnice, a co za tym idzie, jaką wytrzymałość powinien mieć trzpień dociągający oprawkę (aby się nie zerwał)? - chociaż to można wyznaczyć z drugiego...

Niestety na żadną zagadke nie znam odpowiedzi, przynajmniej tak od kopa z głowy bez wgłębiania sie w temat nie mówiac juz o obliczeniach na które nie zabardzo mam siłe po 10h w pracy.
1. Nie wiem
2. Nie wiem. Z jaką. Nie orientowałem się - też jestem ciekawy - jaką?
3. Nie znam drugiego i nie wiem.

Ad. 2 - jako że u mnie średnio z elementami obrotowymi to nie zagłebiałem sie w temat a co za tym idzie nie wiem jaka siła. Domyslam się że duża. Jednak jakies wartości w knkretnych przypadkach były by pomocne, nie tylko mi ale i innym forumowiczom.

Dudi1203 pisze:

Skrzydlaty pisze:Mam jedno ale - skoro to będzie prototyp to nie rozsądniej było by zrobić jedną sztukę a potem reszte?

Z jednej strony masz racje, z drugiej nie. Pierwszego tlumaczyc nie trzeba, a co do drugiego - zeby takie walki do wrzecion wykonac wystarczająco dokladnie musze to zrobic u znajomego w firmie, na tokarce cnc z przechwytem. Tak mialem robione moje bloki łozyskowe do frezarki. W zwiazku z tym zrobienie na poczatek jednej sztuki bedzie drogie. A jak pojde zrobic 6 takich wałkow to koszta tpztu sie rozłożą. Teraz dla zobrazowania jaka to moze byc roznica - wałek robiony jednostkowo moze kosztowac pół kasy za 6 wałkow. Czyli przykładowo (kwoty z kosmosu) jeden wałek 1500zł a 6 wałkow 3000zł. W opcji drugiej juz mamy 1000zł taniej na wrzecionie. A elementow tam nie bedzie jeden ale kilka.

Kurcze, no to jasne, zgadzam sie, ale dobrze było by mieć taką możliwość.
Ja podchodze do tego tak: 1 egzemplarz + 5 egzemplarzy za wyższą cene niż 5+5 za jeszcze wyższą. Jak nie siadzie za pierwszym razem to już jesteśmy w plecy. A jak siadzie to jesteśmy w plecy te jedną sztuke dzieloną na ilość osób plus jedną sztukę własną. A jak nie siadzie drugie podejscie to kosztuje 5 osób 15 sztuk a nie 7 sztuk. Rozumiecie mój tok myślowy? Przynajmniej ja tak kombinuje... Poprawcie jeśli się mylę.

Kurcze, szczerze mówiąc to też bym się pisał. 3kW jest ok.
Mam jedno ale - skoro to będzie prototyp to nie rozsądniej było by zrobić jedną sztukę a potem reszte? A koszty rozłożyć - dogadanie z wykonawcą że będzie wiecej sztuk.
Ktoś na forum już takie zaprojektował i wykonał... na łożyskach stożkowych. I co z tym wrzecionem? Pracuje?

Usciślijmy - mówimy o wrzecionie przenoszącym moc 3kW, wymiana narzędzia. Jakieś jeszcze założenia? Prędkość obrotowa maksymalna? Czy to wynika z doboru łożysk? Czy tylko?