Piotrjub pisze:Z zasilaniem serwa BLDC i AC jest też taka drobna różnica że przy prostym sterowaniu serwo BLDC można jednocześnie zasilać 2 fazy (my mamy sinus PWM i zawsze zasilamy 3 fazy jednocześnie) a w AC zawsze 3 fazy musza być zasilane jednocześnie.

I to jest konkretny argument, o którym nie pomyślałem.

[ Dodano: 2007-10-22, 21:03 ]
Intrygującą stała się pewna kwestia, w różnicy miedzy trapezem i sinusem w BLDC. Chodzi o sprawność, która w prostych silnikach modelarskich, sterowanych trapezem, może przekroczyć 90%! Oczywiście nie stosuje się (na razie) takich silników do napędu maszyn ale ciekawe jaką sprawność uda się osiągnąć sterując sinusem? W końcu zamiast dwóch wektorów siły obrotowej będą trzy.
Analizując BLDC sterowany trapezem (tak naprawdę trapez będzie kiedy PWM=100%) w konfiguracji gwiazdy (Y) faktycznie zasilane są ewidentnie tylko dwie fazy, trzecia pracuje jako prądnica (BEMF). Trochę inaczej wygląda to w konfiguracji trójkąta (Δ).

Przyznaję, że temat zainteresował mnie na tyle, że gotów jestem odkurzyć mój prototypowy, trapezowy sterownik BLDC, pamiętający rok 2003. Wcześniej jednak muszę uporać się z aktualnymi projektami.

Jak to mówią "diabeł siedzi w szczegółach".
Posty można i wręcz trzeba poprawiać. Ludzie to czytają.

BLDC to właśnie synchroniczny AC (magnes w wirniku).
Naturą indukcyjności jest fakt narastania prądu w czasie. Jeśli chcemy by osiągnął jakąś wartość, trzeba włączyć napięcie i poczekać. Tu argument sunusa nie jest prawdziwy. W silnik można władować napięcie, którego wartość maksymalna jest umieszczona na tabilczce znamionowej. O ile trapezoid może "poganiać" silnik maksymalnym napięciem, praktycznie przez cały czas, o tyle sinusoidalny umożliwi to wyłącznie w okolicy wierzchołka przebiegu.
Powróćmy jeszcze do komutatorów sterowanych hallotronami.
Sprawa jest o tyle ciekawa, że podobno jest to najmniej dokłady sposób sterowania BLDC? Przyznaję, że zostałem zdruzgotany tą informacją.
Pierwsza sprawa magnes nie jest tam gdzie jego obudowa (ciało) tylko tam gdzie znajduje się jego pole magnetyczne. Druga sprawa, to właśnie dzięki tym samym magnesom powstaje siła elektromotoryczna samoindukcji (BEMF), która na aktualnie "wolnej" fazie stanowi napięcie informujące o położeniu wirnika. Czy ten sygnał jest też wiarygodny z dokładnością do 9%?
Kolega vector11 napisał: "Z tego co mi wiadomo, BLDC to silnik prądu stałego, bezszczotkowy, ze statorem z blach miękkich; silniki serwo AC mają stator zamiast z blach to magnesów neodymowych, kobalt, itp."
Czyli wirnik silnika AC ma szczotki?

vector11 pisze:Nie chodziło mi o równomierność pracy, ponieważ oba typy chodzą idealnie, nawet 1 rpm, ale o dynamikę, tj. ile np. razy na sek. mozna silnik rozpędzić, zatrzymać, cofnąć, itp. Ale widomo - samo to że BLDC ma wirnik wiekszy (m. bezwładności)

Teraz to już nic nie rozumiem.
Raz Kolega pisze, że AC ma doskonałą płynność, później, że tak naprawdę to do CNC się nie nadaje, bo potrzebuje 250ms na stabilizację.
Drugim razem, że BLDC jest gorszy, bo ma większy moment bezwładności wynikający ze średnicy wirnika?
Pozwolę sobie wrócić jeszcze do silników, które są albo asynchroniczne albo synchroniczne. Ów KEB jeśli wykazuje na przyrządach uślizg na poziomie 1 do 5% to jest typowym asynchronem, o ile sprzęt pomiarowy faktycznie pokazuje uślizg np. dla 1000rpm pola mamy 950rpm wału. Jeśli okaże się, że jednak sprzęt pokazuje procentowe przesunięcie kątowe pola względem wału, to będziemy mieli silnik synchroniczny.

Teraz na temat trapezu w BLDC.
Sterowniki silników krokowych, te lepsze, mają coś, co nazywa się morfingiem. Praca sinusem (mikrokrokiem) nie jest potrzebna przy większych prędkościach obrotowych, gdyż inercja wirnika i napędzanego obiektu "wygładza" drgania kątowe.
Dokładnie taka sama sytuacja ma miejsce w BLDC. Można oczywiście do końca zakresu obrotów komutować sinusem ale maksimum mocy uzyskujemy trapezem. Ma to związek z naturą indukcyjności.

Postanowiłem odświeżyć informacje o silnikach:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_synchroniczny
http://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_asynchroniczny

Z punktu widzenia zasilania możemy nazwać silnik BLDC silnikiem AC, gdyż na fazy podajemy napięcie przemienne, podobnie jak to ma miejsce w przypadku bipolarnego silnika krokowego.

Wcześniej pisałem, że BLDC na małych obrotach pracuje jak krokowy ale najwyraźniej nie zostałem dobrze zrozumiany. BLDC potrzebuje sześciu etapów komutacji w celu wykonania jednostkowego ruchu (zwykle jest to mniej niż 1 obrót). Każdy z etapów można porównać do elementarnego skoku silnika krokowego i tu najważniejsza kwestia: BLDC można sterować stosunkiem prądu fazowego identycznie jak krokowym, z użyciem mikrokroku.
Kolega vector11 twierdzi, że BLDC pracuje gorzej od AC na małych obrotach. Najwyraźniej Kolega ma dostęp jedynie do sterowników o słabej jakości, które nie oferują "mikrokroku".

vector11 pisze:Czy jest mozliwe aby trapezoidalny naped BLDC pracowal przy niskich obrotach tak plynnie jak sinusiodalny AC?
Niemożliwe

Jeśli porównujemy silniki napędzające np. wiatrak - to BLDC może wypadnie gorzej, jednak w napędzie serwo gorszy być nie może.

vector11 pisze:I czy to prawda ze BLDC musi zasuwac na maksymalnych obrotach zeby zapewnic swoj moment- moment ktory to w motorach AC jest dostepny od zera obrotow?
A tego to nie sprawdzałem

Wszystko zależy od konstrukcji silnika. BLDC stosowany w stomatologii ma 2 bieguny i jego płynność ruchu na małych obrotach jest katastrofalna. BLDC napędzający FDD 5,25" ma znacznie więcej biegunów a jego prędkość obrotową można śledzić wzrokiem.
Moment obrotowy mamy od startu, czyli dokładnie jak w synchronicznym krokowcu. Zawdzięczamy to magnesom.

Przeglądam stronę Lenze ale asynchronicznego z magnesami znaleźć nie mogę.

vector11 pisze:Lenze robi takie asynchroniczne

Silnik asynchroniczny z magnesem stałym... no, no.
Ma Kolega link do takich wynalazków?

jarekk pisze:Dla mnie serwo AC to jednak silnik indukcyjny - bez magnesów trwałych.

Tak samo postrzegam serwo AC ale nie jestem ekspertem i może okazać się, że obaj żyjemy w niewiedzy.
Generalnie nie czytuję w EN bo zajmuje mi to za dużo czasu.

Piotrjub pisze:Jeden kolega wspominał o serwach AC – ale nie do końca chyba wiedział ze serwa AC mają również silniki synchroniczne ze stałymi magnesami to nie jest domena tylko dla serwa BLDC.

Terminologia zaczyna się komplikować.
Trzeba by rozstrzygnąć raz na zawsze czym różni się serwo AC od serwa BLDC. Czy może Kolega to zrobić?

jarekk pisze:Tutaj właśnie jest miejsce w którym chyba nie do końca się rozumiemy - w tej chwili mogę ustawić przerwania tak, aby co 10 impulsów enkodera ( w sensie wzrostu o 10 ) generowało mi się przerwanie. Wtedy będę mógł sterować komutacją z dużo wiekszą dokładnością niż z czujnków Halla. Mogę też to ustawić co 1 impuls - w praktyce trzeba by znaleźć sensowną wartość.

To jest miejsce, wktórym Kolega z bezczujnikowego robi silnik z podwójnym czujnikiem. W takim układzie kontrolowanie BEMF jest bez sensu, gdyż HOME dostarcza impulsu wzorcowego, który został wykalibrowany w fabryce. Nie przekonał mnie Kolega. Osobiście nie podobają mi się produkty Microchipa a zwłaszcza odprawianie "czarów" w postaci sekwencji dziwacznych rozkazów bez, których timer, czy inne zasoby zwyczajnie nie będą działały. Może teraz poprawili się, miałem do czynienia z serią PIC12, PIC16.