jasiu... pisze: ↑

17 paź 2023, 20:22

Nie są powszechne, bo nie wolno ich montować.

Mimo że jesteś na miejscu i pewnie znasz niemiecki i niemieckie prawo, to nie wierzę w to co piszesz.
Już pisałem wcześniej: sądzę że zakaz dotyczy źródła ogrzewania (paliwa stałego czy gazu) a nie silnika Stirlinga.

Wiem tyle że trzeba pytać Niemców.
Przypomnę też że mówiłem tylko o używaniu silników, a nie o tym że jest to opłacalne (nawet zaznaczyłem że wątpię w tą opłacalność).
Zatem nie neguję tego że te silniki są drogie i przez to nie są powszechne.
Neguje to co napisałeś wcześniej, jakoby nawet się nie udało zrobić takiego silnika. A udało się, tylko że wyszedł drogi i przez to się nie upowszechnił

forestgril pisze: ↑

17 paź 2023, 14:06

Widziałeś kiedyś praktyczną realizację Stirlina na włąsne oczy (nie internetowo)? Taką 10kW+? No właśnie. Nie widziałeś. Nie są zbyt powszechne.

Po pierwsze, nie wiesz co widziałem.
Po drugie, co to ma do rzeczy? Nie widziałem na żywo na przykład też serwera internetowego. Czy to znaczy że ich nie ma albo że są mało popularne?

Mówiłem tylko że silniki Stirlinga są całkiem powszechnie stosowane, wbrew temu co myślał forestgril.
A że ustawa zakazuje pewnych rodzajów wyrobów z nimi w środku, to co innego. To nie jest powód techniczny ich wycofywania.

jasiu... pisze: ↑

13 paź 2023, 13:26

O ile w kotle na drewno to rozproszenie jest niewielkie (stąd sprawność kotła), to już w rozbudowanych instalacjach utrata w ten sposób energii rośnie. Nie zaizolujesz wszystkiego w ten sposób, żeby nic nie tracić.

Jeżeli silnik by stał w miejscu które ma być ogrzewane (oczywiście nie w salonie, ale np. w garażu), to nawet nie trzeba izolować, a ciepło i tak nie ucieknie (w sensie że nie będzie to jakaś dodatkowa ucieczka, względem tego co i tak by uciekło przez ściany ogrzewane kaloryferami).

jasiu... pisze: ↑

13 paź 2023, 13:26

atom1477 pisze: ↑

12 paź 2023, 20:44

Podobno są popularne w Niemczech, w przydomowych kogeneracyjnych systemach ogrzewania.

Chyba bym coś wiedział o tym. Nie zrozum mnie źle, sporo czytam na temat tego, co Niemcy czeka w najbliższych przecież latach, dotyczy to również mnie, ale pierwsze o czymś takim słyszę. Mógłbyś jakieś szczegóły podrzucić skąd te informacje, resztę sobie znajdę i doczytam.

W sumie to mam wrażenie że to właśnie od Ciebie mam taką informację (nie była skierowana konkretnie do mnie, ale po prostu zdaje mi się że gdzieś na forum kiedyś o tym napisałeś, a ja to wtedy potwierdziłem w google).
Ale nie mam pewności. Szczegóły skąd mam te informacje nie są zresztą chyba istotne. Ważna jest treść tych informacji, i to że potwierdziłem prawdziwość ich treści.
Więc na szybko znalazłem znowu:
https://www.haustechnik-lotter.de/heizu ... -bhkw.html
https://www.hanschke-gmbh.de/heizen-kra ... pplung.php
https://www.demmelhuber-bochum.de/?page_id=429
https://www.holz-wasser-waerme.de/live/ ... plung.aspx
To są wyniki z pierwszej strony googla.
Sporo tego, porównując do wyszukiwania po angielsku czy polsku (nie ma praktycznie nic, poza pracami naukowymi).
Dla tych co sami chcą wyszukać: trzeba wpisać: "rozstrzelać!" "mikro Kraft-Wärme-Kopplung Stirling"

jasiu... pisze: ↑

13 paź 2023, 13:26

W tym kontekście jakiekolwiek systemy kogenerujące, są niedozwolone. Za to instalacje produkujące ciepło i prąd oczywiście będą, jak dotąd, stosowane w sieciach ciepłowniczych. Szczególnie tam, gdzie istnieje możliwość budowy takich sieci, a więc np. w miastach.

Nie kogeneracyjne są niedozwolone. Tylko takie które spalają paliwa. Kogeneracyjne korzystające np. z energii słonecznej są dozwolone.

jasiu... pisze: ↑

13 paź 2023, 13:26

Czy w Polsce prawo będzie inne? Ano zobaczymy.

Oczywiście że będzie inne. O wiele gorze

jasiu... pisze: ↑

11 paź 2023, 18:23

Patrz wyżej. Spalenie drewna, razem z zawartym w drewnie gazem w nowoczesnym piecu ma zdecydowanie większą sprawność, niż separowanie gazu i zasilanie gazem starego gaźnikowego silnika.

Wyżej akurat nic nie pisałeś o sprawności.
Poza tym nie jest tak jak opisałeś.
Owszem spalanie drewna w odpowiednim piecu jest wysokosprawne. I w sumie to są już właśnie piece a nie kotły, bo komora spalania nie jest już komorą ogrzewania wody. Wymiennik ciepła jest dalej. Ale nieważne, piszę to tylko przy okazji.
Mylisz się natomiast co do sprawności separacji i spalania w silniku spalinowym. Tu sprawność wcale nie będzie o wiele mniejsza. Ciepła z separacji (destylacji) nie tracimy w ogóle. A ciepła z silnika czy jego spalin też nie musimy tracić.
Można je odzyskać. Większa będzie komplikacja instalacji niż przy piecu, ale jednak da się to zrobić.

jasiu... pisze: ↑

11 paź 2023, 18:23

Dlaczego? A bo jest to silnik, w przeciwieństwie do gazogeneratora drzewnego, dość sprawny. Zanim napiszesz doczytaj

Tu się mylisz. Wyższa jest tylko teoretyczna sprawność.
Praktyczna ciągle szoruje po dnie. Mało który silnik Stirlinga osiąga 30 czy 40%.
Wszystko przez trudności z osiągnięciem dużej wymiany ciepła pomiędzy źródłem ciepła (i zimna) a gazem.
W silniku spalinowym takiej wymiany nie ma: bo gaz sam siebie ogrzewa podczas spalenia się.
Wiem że "doczytaj" nie było do mnie, ale też odpowiem: bardzo dużo czytałem o silnikach Stirlinga. I to nie jakieś materiały dla laików, ale skomplikowane wywody naukowe. Obliczenia też robiłem, i to z uwzględnieniem przepływu ciepła, oporów przepływu gazu, regeneratora, itp. I obliczenia potwierdziły że realna sprawność do możliwa do uzyskania jest niska.

Nie mnie jednak nie jest tak że silniki Stirlinga nie są używane, czy że NASA poległa.
Podobno są popularne w Niemczech, w przydomowych kogeneracyjnych systemach ogrzewania.
Ich cena jest bardzo wysoka, i w związku z tym moim zdaniem ich opłacalność czy wkład w "ratowanie planety" jest wątpliwy. Kupują to raczej bogaci ludzie, z mody. Ta wysoka cena przekłada się też na to że nie trafiają one powszechnie na rynek wtórny. Niemcy nie płaczą gdy sprzedają polakowi, bo po prostu ... nie sprzedają polakowi.
Nawet po angielsku ciężko to znaleźć. Wygląda to tak jakby tego nie było (takich kogeneratorów).
Dopiero gdy gdzieś przypadkiem się o tym dowiedziałem, i wpisałem to do niemieckiego googla, to to znalazłem.

jasiu... pisze: ↑

10 paź 2023, 20:27

Na marginesie, jeśli zabieramy nośnik energii, jakim jest gaz, to skąd bierzemy energię do podtrzymania destylacji drewna? Spalamy drewno?

Już wyjaśniłem wcześniej: z węgla drzewnego.

jasiu... pisze: ↑

10 paź 2023, 20:27

No ale drewno ma się zmienić w węgiel drzewny.

No i się zamieni.

Drewna za damo oczywiście nie dostaniemy. Ale to przecież nie problem.
Benzyny czy prądu też nie mamy za darmo.
Chodzi tylko o to żeby było taniej i niezależniej od systemu. Ale nikt nie mówi że ma być za darmo.

No i zapominasz o jeszcze jednym. To ma służyć też do kogeneracji. Czyli prąd ma być generowany tylko przy okazji.
Może nie ma sensu robić prądu dla samego prądu. Ale robić prąd przy okazji ogrzewania domu, to już może mieć sens.

Część wad które wymieniłeś posiada tylko klasyczny gazogenerator. Który nie wiedzieć czemu nie został zastąpiony innym, o wiele lepszym.
Chodzi o taki który ma oddzieloną komorę spalania i osobną gazyfikacji. Czyli działa jak klasyczny destylator drewna.
Tym sposobem uzyska się o wiele więcej palnych gazów. Dodatkowo mniej smoły.
Na koniec uzyskamy węgiel drzewny, którym to możemy zasilać kolejną sesję destylacji. Czyli po pierwszej destylacji, taki destylator staje się samowystarczalny. Dochodzi tylko pewna niedogodność w eksploatacji.