etet100 pisze:[ Dodano: 2015-06-16, 12:43 ]

atom1477 pisze:Ale można dać jeden specjalny bezindukcyjny 0,01R/2W.

To może tego typu https://www.elfaelektronika.pl/elfa3~pl ... &toc=30291 ?

No chyba mógł by być. Choć ta pętelka jakąś większą indukcyjność też ma.

etet100 pisze:

atom1477 pisze:To nie musi być 20 rezystorów. Tak napisałem bo ja bym tak zrobił.
Ale można dać jeden specjalny bezindukcyjny 0,01R/2W.

Np taki:

http://www.conrad.pl/Rezystor-drutowy-R ... &pi=416703

?

Chm, w sumie nie wiem. Niby pisze że bezindukcyjny. Trochę to że jest drutowy jest mylące.

etet100 pisze:Tak jak wysoka nie musi oznaczać oryginału.

No wiem. Podróbki też można sprzedawać po cenie oryginałów. Raz że klienta łatwiej tak ściągnąć (będzie myślał że to oryginał) a dwa że się więcej zarobi.
Po prostu mówię że nie jest to argument za tym to podróbka. Tak samo jak to nie jest argumentem za tym że to nie jest podróbka.

bmajkut pisze:Zgadzam się ze stwierdzeniem że TME ma wysokie ceny, ale zabawnie brzmi stwierdzenie
"Mam takie i wyglądają na oryginalne. "

Trzymają parametry. Teraz jest mniej śmiesznie
Po protu te parametry już w datashecie są kiepskie i dlatego mi te czujniki niespecjalnie pasują.

bmajkut pisze:atom1477,
Montaż dwudziestu rezystorów na pewno nie wchodzi w grę. Właśnie przez takie zabiegi skomplikowała by się już sama płytka bo trzeba by dołożyć conajmniej jeden wzmacniacz operacyjny

To nie musi być 20 rezystorów. Tak napisałem bo ja bym tak zrobił.
Ale można dać jeden specjalny bezindukcyjny 0,01R/2W.
Choć wzmacniacz operacyjny zostanie.

etet100 pisze:Mam wątpliwości co do oryginalności tego układu u chińczyków. On kosztuje w tme 13 netto przy 10 sztukach więc chińczycy musieli by sporo tego kupić żeby zejść z ceną do 3$ za układ, płytkę, złącze, montaż i przesyłkę.

TME ma akurat wysokie ceny. W Piekarzu jest po 8,5zł netto (ale akurat wersja 20A a nie 30A). Mam takie i wyglądają na oryginalne.
Cena płytki, złącz i montażu jest śmiesznie mała.
Niska cena w tym przypadku jeszcze nie musi oznaczać podróbki.

etet100 pisze:Jeśli masz scalak na 20A to pewnie jakąś zbliżoną wartość do tych 20A on wytrzyma.

Te czujniki mają nawet napisane że wartość prądu dotyczy utrzymywania podanej dokładności. Ale sam czujnik wytrzymuje i mierzy więcej.

datasheet pisze:1Device may be operated at higher primary current levels, IP, and ambient temperatures, TA, provided that the Maximum Junction Temperature,
TJ(max), is not exceeded.

Zresztą to nic dziwnego. To jest kawałek drutu. A nie półprzewodnik.
Spalenie musiało by nastąpić po przekroczeniu temperatury powiedzmy 100 stopni (a i tak nie spalił by się wtedy ten drut tylko struktura czujnika Halla). Impuls prądu go nie spali bo ma to dużą bezwładność cieplną.

Dla 20A dał bym równolegle 20 rezystorów 0R1 w obudowach SMD 1206.
Moc strat wyniesie w sumie 2W a nie 1W, no ale 20A już dość duży prąd.
Napięcie dla 20A to będzie 100mV. Trzeba wzmacniać ale to i tak duże napięcie. Dokładność więc da się osiągnąć zadowalającą.
Mi też koledzy odradzali stosowanie rezystorów bo im paliło sterowniki. I co się okazało? Stosowali rezystory drutowe (pewnie ponad 100uH indukcyjności).

Choć przy cenach podanych przez bmajkut-a też się teraz zastanawiam nad czujnikami Halla.
Do tej pory ich unikałem w pomiarze prądów w silnikach bo mają małe pasmo. Często tylko kilka kHz. A ja potrzebowałem to do zabezpieczeń przeciwzwarciowych gdzie potrzebowałem czasu reakcji rzędu us (czyli pasmo musiało sięgać 1MHz).

etet100 pisze:Jak to planujesz mierzysz ? Normalnie na szeregowym rezystorze ? Mi ten pomysł dosyć szybko wybito z głowy ze względu na straty w rezystorach i stosunkowo małe napięcia do zmierzenia. Są fajne czujniki oparte o efekt halla. Tylko te dokładne są drogie, a te dostępne taniej (np jako moduły do arduino) są strasznie mało odporne na zewnętrzne pola magnetyczne i inne czynniki.

Nie wiem jak kolega ale ja bym właśnie mierzył na rezystorach szeregowych. A straty wcale nie muszą być duże. Bardzo łatwo jet zrobić pomiar na rezystorze szeregowym. I uzyskać straty poniżej 1W przy jednoczesnej dużej dokładności pomiarów. Nie rozumiem w czym problem.
Problemem jest tylko pomiar jak się chce mierzyć na fazach. A to ze względu na napięcie wspólne występujące na rezystorach pomiarowych. Wtedy bym pewnie poszedł w mierniki na czujnikach Halla.

bmajkut pisze:Muszę dopracować ustalanie wartości PWM, bo z noty katalogowej driverów wynika, że reagują one dopiero na 3,5V czy coś koło tego i dlatego jak silnik ma wykonać skok na przykład o 10 - 50 kroków to albo będzie duży błąd albo w ogóle nie ruszy.

A co ma jedno do drugiego? Przecież nie uśredniasz tego PWMa przed podaniem na sterowniki (chyba ).

bmajkut pisze: Ten silnik ma 70W a nie 500..

To najtaniej było by przerobić jakiś zasilacz ATX.

bmajkut pisze: 3A wyszło mi stąd, że w nocie katalogowej drivera TC427 jest podany parametr "Peak Output Current" i ma wartość 1,5A. To jest chyba prąd z jednego kanału a ja będę zawsze korzystał z dwóch, po jednym z każdego drivera.

Tak też myślałem że to tak policzyłeś.
Ten Peak Output Current jest prąd ładowania/rozładowywania bramki. A to trwa krótko.
Średni pobór prądu przez jeden driver sterujący MOSFETem dla kilkudziesięciu kHz to będzie jakieś 100mA. Tak więc nie potrzebujesz wydajności 3A, a co najwyżej z 1A.

bmajkut pisze:Nie będę się sprzeczał i zostawię cztery tranzystory. Wymienił bym tylko te IRF630N na jakieś lepsze bo te mają aż 0,3 Ohma Rdson.

Te tranzystory to w ogóle jakiś kiepski wybór. Są inne dużo lepsze.

bmajkut pisze:Mam te drivery TC427, działają to je zostawię. Nie wiem czy mają bootstrap. Mamy długi weekend to może uda mi się coś pogrzebać przy tym.

Nie mają. Dlatego polecałem IR2104 albo coś podobnego.

bmajkut pisze:Silnik który chcę wykorzystać jest na 90V i teraz się zastanawiam jak go zasilać. Mam jakiś rdzeń toroidalny w domu i mógłbym na niego nawinąć drut, ale całe trafo będzie bardzo duże i ciężkie.

No tu jest problem. Można by zrobić przetwornicę Push-Pull z jakiegoś ATXa.

bmajkut pisze:Czy ktoś z Was robił kiedyś jakąś przetwornicę step-down ze 100VDC na 12 - 20 VDC? Mógłbym wtedy zasilać cały sterownik z jednego źródła. Jakieś pomysły?

Ja robiłem. Zwykły sterownik TNYxxx to ogarnie.

bmajkut pisze:Widziałem jakieś scalaki na tme ale wydajność prądowa była maks 1A a do dwóch driverów potrzebuję 3A i jeszcze trochę do procka itd. Aha, no i cena takiego scalaka to chyba ok 40 zł ;/

Skąd Ci wyszło 3A?

Robienie regulatora prędkości na osobnym MOSFEcie to raczej kiepski pomysł.
Jak już się mam mostek H to PWMa trzeba dać właśnie do niego. Szczególnie jak się już ma dość dobre drivery bramek.
Tak zbudowany sterownik ma też zaletę że nie ma tam dedykowanego układu do zmieniania kierunku silnika. Ono wychodzi samo z siebie.
Szczególnie jak się zrobi sterowanie synchroniczne. Czyli wysterowuje również przeciwne tranzystory z mostka (te w których płynęły by prądy wygaszania przez diody w tranzystorach).
W takim sterowaniu podczas postoju i tak podawany jest sygnał PWM.
Tyle że ma on 50%. Zmiana na mniej spowoduje jazdę do tyłu. Zmiana na więcej jazdę do przodu.
I tutaj nie trzeba myśleć specjalnie nad zmianą kierunku. Ona wyjdzie sama z siebie po zmianie tylko tego jednego parametru sterującego (wypełnienia PWMa).

etet100 pisze:

atom1477 pisze:. Oczywiście są dużo mocniejsze od IR2104, ale okazały się słabsze od IR2104 z komplementarnym wtórnikiem emiterowym.

Czym właściwie objawia się "słabość" tych układów ? Bo są stosowane w prawie wszystkich konstrukcjach jakie widziałem, łącznie z UHU i jego wersjami high power. Czy autor tego tematu aby na pewno potrzebuje czegoś więcej ?

Autor tematu nie ale wspomniałem jak to wyglądało u mnie.
Ładowanie (pojemności na wyjściu) przebiegało jakby dwuetapowo. Ładowało do około 10V dużym prądem. A potem dalej już dużo mniejszym. Testowałem to też na ładowaniu kondensatorów bo w MOSFETach taki próg mógł wynikać z efektu Millera w MOSFECie. I wyszło że IR2184 po prostu miał małą wydajność przy wyższych napięciach.
IR2104 z wtórnikiem się nie pie***lił. Jak trzeba było to i 5A w impulsie dawał.

etet100 pisze:Masz już pomysł na algorytm regulatora ? Rozmawiałem jakiś czas temu z człowiekiem który zajmuje się podobnymi tematami. Ta część sprzętowa z którą walczysz to jest pikuś w porównaniu z porządnym algorytmem pid.

On w ogóle nie chce robić serwa. Tzn. tak wynika z tego co pisze (sterowanie tylko on/off w lewo i prawo). Chyba że sam nie wie