mc2kwacz pisze:Właśnie doczytałem w sieci, że silnik 2Nm z enkoderem, w sam raz dla mojej maszynki, kosztuje kolejne nieco ponad 400zł.

Spojrzałem na stronę naszego sponsora i tam jest silniczek 8 Nm za 598,51 zł.
Co prawda jego parametry nie bardzo mi się podobają, ale to nie jest jakaś wariacka cena i odpada problem sprzężenia enkodera z silnikiem, co w pewnych sytuacjach może być bardzo utrudnione.
W tej sytuacji jest już sprawą drugorzędną czy kupimy dedykowany sterownik, czy zwykły skonfigurujemy w LinuxCNC, ważne że poniżej tysiąca złotych mamy sprawę załatwioną i to nie jakimś gównem wykręconym z drukarki.
Zdarza się czasem, że materiał położony na maszynę kosztuje tysiąc złotych, więc wszelkie "oszczędności" mogą się "zwrócić" w ciągu kilku sekund ...

.

ezbig pisze:I powstanie nam Easy Servo. Driver mamy ze sterowania, co najwyżej można dopracować logikę sprzężenia zwrotnego.

Chciałbym Wam przypomnieć, że w LinuxCNC takie rzeczy robi się standardowymi narzędziami.
Krokowiec steruje się w trybie stałej prędkości, a enkoder daje informacje o położeniu.
Resztę liczy HAL.
Taki układ ma chyba nawet mniej wad od proponowanej protezy, a bez wątpienia jest tańszy o 200 zł na oś.
Ale problem leży zupełnie gdzie indziej.
Otóż robiąc z krokowca serwo pozbywamy się jego wszystkich zalet, a problemem zaczynają być wszystkie jego wady.
Jednak postęp technologiczny w zakresie silników krokowych i ich sterowników jest ogromny, tak że dzisiaj za rozsądne pieniądze można mieć coś co wczoraj albo było niemożliwe, albo kosztowało majątek.
Czytając ten wątek odnoszę czasem wrażenie, że cofnęliśmy się do czasów gdy dostępne były wyłącznie silniczki ze stacji dyskietek 5¼" .

.

mc2kwacz pisze:W porządnej obrabiarce z porządnym sterowaniem, a nie jakimś wyrobie amatorsko-rzemieślniczym z dostawionym w wózku na kółkach pecetem, trzepiącym osiami przez porty równoległe

Idź do psychiatry, bo masz poważne problemy.

Ja pamiętam profesjonalne obrabiarki na procesorze Intel 8080 z kilobajtem ramu i czytnikiem taśmy perforowanej.
Dzisiejszego peceta nikt sobie nie był w stanie nawet wyobrazić.
Tego co potrafi "amatorski" LinuxCNC nie jestem w stanie ogarnąć, pomimo że siedzę w tym od lat.
A Ty zielonego pojęcia nie masz i chcesz robić za autorytet.

.

Cóż, kilka razy użyłem E-stopa i były to sytuacje po których mowy nawet nie było o wznawianiu obróbki.
Typowo grzyba się używa gdy maszyna idzie na kolizję albo widać że zacznie obróbkę w złym miejscu.
To może być spowodowane np. błędnie ustawionym offsetem.
Jak frez zaczyna wiercić stół, to chyba po zatrzymaniu nie puszcza się maszyny dalej ?

.

mc2kwacz pisze:Tux, wciśnięcie e-stopu to generalnie nie jest odłączenie zasilania i wyłączenie maszyny, tylko zatrzymanie pracy elementów ruchomych. Po naciśnięciu e-stopu maszyna powinna (o ile to konstrukcyjnie możliwe) natychmiast się zatrzymać i tyle. A najlepiej gdyby zachowała zdolność ręcznych posuwów, co wyklucza całkowite wyłączenie systemu, szczególnie przy masywniejszych maszynach, których łatwo nie poruszysz ręcznie.

Nie ucz mnie jak powinno być, bo to akurat wiem.
Odpowiadałem koledze, który wyraźnie napisał :

ezbig pisze:silniki nie dostają napięcia

Jak nie dostają napięcia, to są zluzowane.

.

ezbig pisze:Po naciśnięciu e-stop, maszyna staje, silniki nie dostają napięcia i praca się kasuje, ale bazować jej nie muszę, bo nie kasuje pozycji, w której stanęła - może po prostu nigdy na to nie zwracałem uwagi, a to niewielkie przestawienie spowodowane ponownym załączeniem sterowników (na pełnym już kroku) mi nie przeszkadzało, bo po e-stop-ie robota i tak szła od nowa.

Po odłączeniu napięcia od sterowników silniki są zluzowane.
Śruba kulowa nie jest samohamowna i maszyna wyposażona w takie śruby może siłą rozpędu przejechać jeszcze ładnych kilka milimetrów a nie jeden krok.

-----------------

kamar pisze:

tuxcnc pisze: Po pierwsze nikt przy zdrowych zmysłach nie pracuje na G61, chyba że musi.

.

Kto ci takie prawdy objawił ? G61 to jest stan podstawowy maszyny, sporadycznie zmieniany.
(nie dotyczy wycinarek do styropianu )

Podstawowym stanem pracy dla LinuxCNC jest G64, nawet jeśli to jest G64P0.01.
Najwyraźniej jeszcze wiele się musisz uczyć ...

.

Amatorom teorii spiskowych polecam udać się do najbliższego psychiatry.

Co do dokładności, to sprawa jest bardziej skomplikowana.
Po pierwsze nikt przy zdrowych zmysłach nie pracuje na G61, chyba że musi.
Dlatego przy większości prac te wszystkie rozważania sensu większego nie mają.
Ale jeśli czasem trzeba detal wykonać z dokładnością do setki, to lepiej mieć dobrą maszynę niż pokombinowany złom.

Po drugie silnik nie zgubi mikrokroku.
To znaczy żadna maszyna nigdy nie będzie obrabiać z dokładnością do mikrokroku, bo to najzwyczajniej niemożliwe, chodzi o to że jak się już coś zgubi, to dużo więcej.
Zgubić można chyba wielokrotność czterech pełnych kroków, mniej nie da rady.
Po prostu jeśli wirnik silnika stanie w miejscu, to nie ruszy dalej dopóki pole magnetyczne nie zsynchronizuje się z nim z powrotem.
Dlatego do samego wykrycia wypadnięcia silnika z synchronizmu wystarczy enkoder 50 cpi, co przy kwadraturze pozwala nadzorować silnik z dokładnością do jednego kroku.
Natomiast jeśli układ ma nadrabiać błędy dokładając impulsy STEP, to oczywiście musi mieć dokładność nie gorszą od mikrokroku silnika, bo inaczej sam się staje źródłem błędu.

.

Andrzej .N123 pisze:Mogę dać mniej stali na całą maszynkę , mniejsze sterowniki , zasilacze .

To jest podcieranie du** szkłem.
Tona stali to koszt rzędu 3 tysięcy złotych.
Tona, a Ty pewnie próbujesz "zaoszczędzić" 50 kg ...

.

kamar pisze:Co do enkoderów - moje maszynki mają prawie wszystkie 4, w porywach 5 osi co daje 10 kabelków do wtykniecia, gdzie ? (odp. kup se Messe dobrze ,że nie cs-lab)

Najtańsza Mesa kosztuje chyba 80$, jest jeszcze Pluto-P za 50$.
Jakbyś nie kombinował wyjdzie taniej.
Do pilnowania czy błąd nie jest większy od kilku kroków, to by pewnie wystarczył enkoder-samoróbka, taki jak robiłeś do wrzeciona tokarki i karta PCI->LPT.
Niestety to nie są rozwiązania plug&play, ale akurat w twoim przypadku to nie powinien być problem.

.

Andrzej .N123 pisze:Więc z lepszymi silnikami lepsza maszyna może zrobi coś więcej

To jest problem skali.
Gównianymi silniczkami możesz sobie dziobać, ale jak będziesz miał kilka niutonometrów, to albo pójdzie, albo frez połamiesz.
Już Ci przecież pisałem, jakie siły mogą wystąpić.
Liczyłem dla takiej śruby jaką mam kupioną do tokarki LD-550.
Wzoru dokładnie nie pamiętam, możesz sobie poszukać, ale pamiętam wyniki.
Jeżeli masz dany moment silnika a chcesz otrzymać siłę na nakrętce, to średnica śruby się uprości i ważny jest tylko skok.
Dla śruby o skoku 5 mm liczbowo to wychodzi tysiąc razy, taki przypadek.
Więc jak silnik ma 0,5 Nm to na nakrętce możesz uzyskać (w zależności od sprawności) maksymalnie 500 N czyli ekwiwalent cięzaru 50 kg.
A jak będzie 8,5 Nm czyli silnik za trzy stówki ?
Wyobraź sobie że do suportu zaczepiasz linkę, dajesz bloczek i wieszasz na drugim końcu linki ... małego Fiata z pasażerami.

.