Jeżeli chodzi o temat luzów to nie rozumiem skąd te obawy ? Właśnie po to daje sprzęt do warsztatu żeby go dopieścili pod tym kontem. Poza tym gdzie dokładnie widzisz problem ? Na wrzecionie ? suporcie, ramieniu ? śrubach ? Czy we wszystkim razem plus coś jeszcze?

X3 ma 160 kg masy więc drgania niewielkie raczej. Dodatkowo usztywnienie kolumny dodatkowym blokiem i wymiana wrzeciona na elektrowrzeciono na jakiś dobrych ceramicznych łożyskach (bicie ~0). Ewentualnie śruba prowadzona - ale tutaj łożyska kulowe więc ... Poza tym wiedza i narzucone wymogi Panu Wiktorowi przecież on też musi coś wnieść do twego projektu !

Natomiast jeżeli chodzi o same enkodery i ich zastosowanie to propozycja padła od Pan Wiktora i na razie ją rozważamy. Sterownik ponoć je obsługuje i Mach również. ja ja tylko podchwyciłem ze względu na możliwości, które ze sobą niesie to rozwiązanie.

Czy warto w to inwestować, tego jeszcze nie wiem - na chwilę obecną jesteśmy właśnie na etapie kosztorysu, natomiast gdyby precyzja była naprawdę tak wysoka, to relatywnie koszt jest niewiele wyższy - bo w zasadzie tylko enkodery.

Witam,

Kolego KuchateK, po kolejnej wizycie jak zwykle garść bezcennych, trafnych linków - dziękuję za nie bardzo. Systematyczne będę się z nimi zapoznawał.
Jak widać ja również już tu dawno nie zaglądałem bo sądziłem że temat już nie skusi nikogo do wypowiedzi. Szkoda że nie ma powiadomień - bo szybciej bym zareagował. Natomiast dobrze że się pomyliłem co do zamknięcia tematu

Zatem teraz napisze co do tej pory udało mi się wskórać, bo przez ten czas robić coś musiałem przecież , choć wiele tego nie ma. Otóż po dłuższych poszukiwaniach znalazłem osobę, która zajmuje się budową w/w maszyn.

Pan Wiktor, miły człowiek - ale bardzo zajęty, prowadzi mały zakład mechaniki precyzyjnej z tradycjami - tj. z ojca na syna przekazany. Odwiedziłem go, by się osobiście na własne oczy przekonać czy faktycznie tak jest - no i potwierdzam, tak jest. Warsztat miał wypełniony większymi i mniejszymi maszynami, przerabianym na CNC jak również nie - z racji tego za na niektórych pracuje w sposób tradycyjny. Taki zbiór rożnych maszyn oczywiście do pytań co ? po co ? i dlaczego właśnie tak ? i innych tego rodzaju skłania. Więc i dużo pytań padło, m.in. dotyczących problemów podczas wykonywania takich projektów oraz sposób ich rozwiązywania. Podczas wizyty zadałem mu z 100 pytań lekko (2 godziny go męczyłem), na które spokojnie i cierpliwie odpowiadał. To utwierdziło mnie w przekonaniu że potencjał ma i fachowcem jest.

Idąc dalej, obecnie jesteśmy na etapie ustalania szczegółów projektu. Czyli jest lista życzeń a teraz czekam na listę możliwości i cen. Umówiliśmy się że za części płacę osobno a za robociznę osobno - co uważam akurat za uczciwy układ. Jak dopniemy ten etap to przedstawię listę parametrów i zmian jakie będę wprowadzane na podstawowej maszynie - bo zawsze dobrze to skonsultować jeszcze zanim wyda się pieniądze. Obecnie mogę powiedzieć że do przeróbki weźmiemy najpewniej X3. No chyba ze się trafi jakaś okazja, bo jedna już przeszła nam koło nosa bo za 3 tys, mogłem mieć PROMA FP-25V, którą Pan Wiktor zresztą polecił. Ale bałem się kupować sam, a on akurat nie mógł no i przepadło... ale z nową X3 raczej nie ma problemów, wiec na surowiec nie będzie trzeba czekać jak tylko się dogadamy.

Z nowinek dowiedziałem się natomiast że w celu uzyskania lepszej precyzji dobrze jest zastosować enkodery liniowe i jeden obrotowy. To ma pozwolić pozycjonować frez z dokładnością nawet 0,003 mm. Sposób ponoć jest pewniejszy niż liczenie obrotów na silniku krokowym. W tym wypadku nie interesuje nas tak bardzo zużycie śrub, bo program bada faktyczne przesunięcie i kręci silnikiem aż dojedzie do żądanej wartości, więc i samo pozycjonowanie jest pewniejsze.

Tak na koniec to, widać ze p. Wiktor fach zna, jedyna wada to fakt że ma za dużo roboty i szybkość współpracy nie jest taka jaką bym oczekiwał. No ale cóż począć - trudno, poczekam jeszcze trochę, a jak nie wypali to zawsze mogę sam się za to wziąć, tak jak kolega KuchateK poleca (dzięki za wiarę )...


Pozdrawiam

Powoli to wszystko układam sobie w głowie. Kolego KuchateK, po raz kolejny dziękuję za zaangażowanie w tą dyskusję. Dzięki temu dochodzę już do pierwszych wniosków i z każdym dniem coraz więcej mi się rozjaśnia:

1. Cokolwiek bym nie kupił, w pierwszej kolejności wymiana śrub na kulowe to będzie podstawa.

2. Maszyna będzie modyfikowana pod 4 OŚ, co ma wyeliminować potrzebę zakupu tokarki. Z tego co widzę to takie rozwiązanie z powodzeniem można zastosować. A jeśli chodzi o gwinty, to mam pomysł jak można robić nawet wewnętrzne - choć możne już ktoś to obmyślił. Linki video bardzo pomogły.

3. X2 czy X3 czy Grizzly ? Patrząc na linki wideo i przeglądając strony podane przez ciebie wnioskuję że i na małej X2 da się obrabiać stal. Oczywiście z minimalnym posuwem i małym skokiem oraz b.dobrymi frezami, ale jest to możliwe. Kolejny parametrem może być ilość wykonywanych stalowych elementów, ale tutaj będzie ona niewielka. W przypadku wyboru X2 na pewno trzeba będzie wzmocnić kolumnę.
Świadomy jestem że X3 - to większa stabilność oraz moc. W Polsce można ją dostać o tutaj : http://www.tech-met.eu/artykuly,44.html

Gość, który tym handluje ma bardzo pozytywne opinie na allegro, no i był też wskazywany na tym forum. Myślę że o ostatecznym wyborze zadecyduje cena zestawu.

4. Maszyna będzie z pewnością składanką, a nie gotowym zakupem. Widzę już wyraźnie różnice i korzyści z takiego wyboru. Jednakże swojej pierwszej maszyny raczej samodzielnie nie będę składał, pomimo dużej wiedzy jaką tu nabyłem. Raczej zamierzam to komuś zlecić, tylko że teraz mam już wiedzę na co zwrócić uwagę, czego oczekiwać i co najważniejsze ile to kosztuje

od razu nasuwają mi się kolejne pytania: czy kolega KuchateK, składa samodzielnie CNC ? A możne może kogoś dobrego polecić ?

Rozglądam się też w Polsce, na razie przeglądam strony a kontakty spróbuje podłapać w przyszłym tygodniu. Zobaczymy.


5. Ponieważ zamierzam składać zestawi mam jeszcze pytanie odnośnie dodatkowych modyfikacji:

5.1 Czy dużym problemem i kosztem jest skonfigurowanie czujnika do automatycznego mierzenia długości narzędzia ?

5.2 Czy drogim rozwiązaniem jest zastosowanie automatycznego wrzeciona,tak aby samo się otwierało i zamykało dobrze mocując narzędzie ?

5.3 Czy program mach 3 ma już do tego przewidziane i wbudowane funkcje czy trzeba je dopiero oprogramować ?

Pytania z nr 5 to bardziej tak, jako ciekawostkę - nie chcę przekombinować na starcie. Ale widziałem strony gdzie oferowali takie czujniki i ponoć nie było to drogie. Pytam bardziej przyszłościowo jako kierunek późniejszych ewentualnych modyfikacji.

p.s

Dosłownie pół dnia przeglądałem ta stronę www.hossmachine.info - rewelacja !

Kolego KuchateK, dziękuje za tak wyczerpująca odpowiedź i aż tyle dobrych, fachowych odnośników (za to dodałem ci punkt "pomógł" ). Twoja wypowiedź dała mi teraz grubo do myślenia czy samemu składać czy kupić gotowy produkt.

Wcale też nie mam zamiaru przepłacać bo z kasą krucho, ale za jakość zawsze jestem w stanie się spiąć. Bo to dla mnie główne kryterium.

Na innych postach też koledzy się wypowiadali że lepiej X2/X3. Bo mocniejsza i większa, i ponoć bez problemu można śruby wymienić na kulowe (to niby leposze), ale - pytanie jak z precyzją, czy też lepsza ? Czy ta sama ? Jak ta maszyna zachowuje się po kilku tygodniach ? czy trzyma parametry ?

Witam wszystkich.

Zdecydowałem się napisać ten post, choć temat pośredni z jakim się zwracam został na forum poruszony już wiele razy. Organizujesz mini warsztat, potrzebna frezarka, tokarka, niedawno usłyszałem że warsztat należy wyposażyć w wiertarkę stołową ... ech). A może 2(3) w 1 ? Co kupić gdy budżet max ~10K a wymagania spore ?

Ale po kolei, przeczytałem wiele dyskusji na tym forum, a wniosek jaki mi się jedynie nasuną jest taki że nie mam na tyle doświadczenia aby się do tych wszystkich faktów/mitów odnieść. Efekt wiem - że nic nie wiem. Napisałem więc do kilku osób z tego forum prywatne wiadomości, ale nie jestem pewien czy je otrzymali bo wyświetlają mi się ciągle w zakładce do wysłania. Zatem najlepszą decyzją wydaje mi się zapytać kolegów ekspertów, czyli tych wszystkich, którzy mieli już z ta sytuacją do czynienia.

Otóż jestem młodym inżynierem - na dodatek chemii. Życiowy splot wydarzeń doprowadził mnie do momentu, w którym rozpoczynam swoją przygodę z budową maszyn. Nadmienię ze specjalista w tych dziedzinach ze mnie żaden, ale szybko się uczę i mam motywację (+ literaturę fachową polecaną na tym forum, która zresztą już skompletowałem).

Elementy (części), które chciałbym tworzyć nie są za duże, max ~ 30 na 30 cm. Ich kształt w tej chwili trudno przewodzić więc zakładam że wszystko lub prawie wszystko co można sobie wyobrazić: wałki, koła zębate, rowki, płyty konstrukcyjne, małe komory filtracyjne, rynienki elektrolityczne, płyty konstrukcyjne, itp.. bardziej lub mniej skomplikowane detale.

Materiałem obrabianym będą metale miękkie ( Al, Cu i stopy itp... ) ale też i stal, która właśnie jako pierwsza chciałbym aby poszła na warsztat, bo mam taką potrzebę również.

Maszyna/-y do Lini produkcyjnej nie będą przeznaczone, bo zamierzam składać pojedyncze egzemplarze (prototypy), natomiast precyzja by się już przydała na poziomie - 0,01 mm. (jak nie dokładnie to możliwie najbliższa tej wartości).

Tego czego zamierzam się trzymać to zasada: Chińskim produktom dziękujemy ! Ale nie jest to jedynie wynik inf. na tym forum, ale również moich osobistych doświadczeń.

W zasadzie miałem się już poddać z poszukiwaniami (a odpowiedzi szukam od kilku tygodni), gdy w końcu trafiłem na ciekawy temat: https://www.cnc.info.pl/topics60/chyba- ... light=taig zobaczcie tutaj

i mnie olśniło Ta maszyna może spełnić moje oczekiwania. Dodatkowo jest już CNC, choć pierwotnie zakładałem że to będzie manualny sprzęt.

Ostatecznie sprzęt odnalazłem tutaj: http://www.microproto.com/MMDSLS.htm
i do zakupu tego sprzętu się przymierzam. Na dole strony jest tabelka i link do zestawu poszerzonego o 4-oś.

"Complete MicroMill DSLS System with 4th Axis DSLS Rotary Table and Adjustable Tailstock"


Pytania, które do was mam:

1. Czy dobrze wybrałem ? W sensie jakości do potrzeb, które wyżej opisałem ?
2. Czy ta maszynką będę mógł robić też gwinty ? Bo na tokarce to wiem że bym mógł a tutaj to nie wiem ?
3. Czy powinienem jeszcze jakieś elementy (przystawki) dokupić ? Ponoć śruby się zużywają szybko.


Gdyby koledzy byli na tyle uprzejmi, to za wszystkie wskazówki lub wręcz konkretne wskazania z góry dziękuję i pozdrawiam.

Sławomir Smorąg