Znaleziono 7 wyników

autor: oskaeg
26 gru 2016, 17:34
Forum: Elektrowrzeciono
Temat: Przekładnie wariatorowe alternatywą dla falowników ?
Odpowiedzi: 18
Odsłony: 5715

Jedni krytykują takie rozwiązania, a inni je z powodzeniem stosują. Proszę bardzo, wiertarka z bezstopniową przekładnią.

WIERTARKI DH 24 BV / DH 28 BV / DH 34 BV - z bezstopniową przekładnią mechaniczną - nowość firmy OPTIMUM

Obroty wrzeciona 300 - 4000 obr./min.

Obrazek

Link : http://www.marcosta.pl/oferta/wiertarki ... echaniczna

Mam nadzieje, ze nie dostanę bana za reklamę, po prostu znalazłem to w internecie i wrzucam, ponieważ uważam ze to ciekawe rozwiązanie.
autor: oskaeg
31 paź 2016, 02:42
Forum: Elektrowrzeciono
Temat: Przekładnie wariatorowe alternatywą dla falowników ?
Odpowiedzi: 18
Odsłony: 5715

oskaeg,

Te szprychy raz że sie powyginają od obciążenia a dwa technologicznie ich nie wykonasz.
251mz To tylko kwestia wyobraźni przestrzennej, to co zamieściłem to tylko rysunek, który
pokazuje ogólną myśl, to może być wykonane zupełnie w innej formie... Za pomocą elektrodrążarki wgłębnej możesz wykonać każdy, ale to każdy kształt. To jest tylko kwestia pieniędzy ;) Elektrody grafitowe mogą mieć ścianki które mają np 0.1 mm... To sobie wyobraź jakie to są możliwości technologiczne...

Niektórzy myślą ze nie da się wykonać sześcianu na tokarce, twierdzą ze to nie możliwe, a jak jest prawda ? :wink:

Obrazek

Obrazek

Obrazek

A co do wypowiedzi kolegi atlc, widać ze facet wie, o czym mówi, bardzo dobry pomysł, Ja miałem podobne rozwiązanie, którego używałem przez parę lat, a Ty je po prostu unowocześniłeś :) Zasłużony pozytyw :wink:
autor: oskaeg
30 paź 2016, 21:57
Forum: Elektrowrzeciono
Temat: Przekładnie wariatorowe alternatywą dla falowników ?
Odpowiedzi: 18
Odsłony: 5715

atlc pisze:Nic nie pokręciłem:)
Poszukaj w google jak wygląda pasek wariatorowy.
Powierzchnia współpracująca z kołem wariatorowym nie jest większa niż w przypadku paska klinowego. Zarówno pas klinowy jak pas wariatorowy pracuje bokami, szerokość paska jest wymuszona geometrią kół wariatorowych, pisałem o tym wcześniej.
Rozwiązanie z tym szprychowym kołem pozwala zastosować węższy pasek, ale zmniejszy jego trwałość. Jeżeli do przeniesienia jest ta sama moc, a powierzchnia jest o połowę mniejsza, to sam odpowiedz sobie co się będzie działo. Jednostkowe obciążenie powierzchni zwiększy się dwukrotnie.
Nie krytykuje rozwiązania "szprychowego" tylko zwracam Ci uwagę na minusy tego rozwiązania.

Gdyby z trwałością było tak jak piszesz, to im mniejsze koło zębate byśmy wzieli tym większą trwałość by ono miało, a przecież tak nie jest:)


Zerknij na ten rysunek: Pasek nie osiąga największej średnicy, a koła już się stykają, żeby osiągnąć maksymalne przełożenie trzeba zwiększyć szerokość paska, nie jego grubość(grubość jest zwiększana tylko w celu zwiększenia poprzecznej sztywności kordu).
Zerknij sobie do katalogu stomil sanok, bez problemu znajdziesz pasek o profilu 80x5mm, co oznacza że przy bardzo dużej możliwości zmiany przełożenia pasek ma grubość jedynie 5mm, czyli ma ponad połowę mniejszą powierzchnię styku od jednego z popularniejszych pasków klinowych czyli rozmiaru 13.
Na wstępie powiem tylko tyle, ze się w ogóle na to nie upieram, aby nie było... Temat mnie tylko zainteresował i tyle... A minusy są jak najbardziej pożądane :wink: Dlatego to właśnie zamieściłem na forum, aby to obgadać.

Miałem we frezarce założony normalny silnik na falowniku > przekładnia pasowa > wrzeciono i to dla mnie jest rozwiązanie w miarę proste,pewne i tanie. Oczywiście uwaliłem sobie w ten sposób falownik, ale miałem po prostu zamontowany za mały silnik...

Wracając do tematu, są to tylko rozważania teoretyczne i trzeba to traktować po prostu jako ciekawostkę...

Zanim nasiałem tego posta, to wszystko dobrze sprawdziłem i przeanalizowałem jest dokładnie tak jak mówisz " że przy bardzo dużej możliwości zmiany przełożenia pasek ma grubość jedynie 5mm, czyli ma ponad połowę mniejszą powierzchnię styku od jednego z popularniejszych pasków klinowych czyli rozmiaru 13. "

Ja robiłem wcześniej rysunki i to wszystko wyszło mi jak czarne na białym :wink:

Dlatego waśnie te koła muszą być szprychowe... Ale ja oczywiście przy tej samej mocy, zwiększył bym parametry dwukrotnie, tak jak napisałeś... to jest porównanie powierzchni styku koła szprychowego i pełnego, koło szprychowe ma 50% powierzchni a więc obciążenie przypadające na jednostkę powierzchni jest 2 krotnie większe i pasek będzie się zużywał 2 krotnie szybciej, to jest jasne.

Oczywiście większa przekładania, będzie pochłania więcej energii i tak dalej... Urządzenie nie jest idealne, ale być może mogło by pracować w jakiś granicach fizyki... i być może by się to po prostu opłacało, nawet jeżeli by ten pasek się faktycznie szybciej ścierał :wink:
autor: oskaeg
30 paź 2016, 19:45
Forum: Elektrowrzeciono
Temat: Przekładnie wariatorowe alternatywą dla falowników ?
Odpowiedzi: 18
Odsłony: 5715

atlc pisze:Jasne, że istnieje.
To jest właśnie rozwiązanie które wyżej pokazał Roman.
Stosowane w skuterach, kombajnach i przed wszystkim w starszych maszynach przemysłowych.
Obecnie odchodzi się od nich na rzecz falowników lub stosuje w zestawie z falownikiem tam gdzie pokrycie przełożeń przez sam falownik lub samą przekładnię jest zbyt małe.

Jest tylko pewne ale..
Przekładnia taka jak w skuterze jest stosunkowo tania, ale sprawdź ceny dla szerokich pasków wariatorowych, potrafią rzucić na kolana.
Tarcze w takiej przekładni muszą mieć określony kąt nachylenia powierzchni współpracującej z paskiem.
No i tu zaczyna się problem, bo dla uzyskania dużego zakresu przełożeń konieczne jest zastosowanie tarcz o dużej średnicy, a geometria tarczy wymusza użycie szerokiego pasa, bo niestety części tarcz najbliżej osi obrotu zetkną się ze sobą w trakcie zsuwania zanim pasek osiągnie pozycję na największej średnicy.

Problem rozwiązuje teoretycznie rozwiązanie, które masz na rysunku, który wrzuciłeś, konkretnie te koła "szprychowe".
Jednak powątpiewam w trwałość paska pracującego na takim kole.
Moim zdaniem będzie się wyjątkowo szybko ścierał z powodu pracy na takiej "szarpanej" powierzchni.

Jeżeli szukasz rozwiązania mechanicznego, bezstopniowego i o ciekawej konstrukcji, co nie znaczy, że łatwej technologicznie to polecam coś takiego:
https://www.google.pl/search?q=przekład ... &q=nuvinci
Coś chyba pokręciłeś...

Kolega Roman zamieścił takie samo rozwiązanie, jak Ja na początku i to właśnie rozwiązanie jest bardzo nieefektywne ze względu na ten szeroki pasek, to są rozwiązania z przełomu 19 i 20 wieku i wtedy nikt nie zastanawiał się nad sprawnością. Najlepsze parowozy miały sprawność 12% te wcześniejsze 8-9% a jednak używane były ze 100 lat.

Jak widać na zamieszonym przeze mnie rysunku, to jest zwykły pasek klinowy... To jest zupełnie inne rozwiązanie w stosunku do w/w, można powiedzieć ze jest to właśnie regulowana szajba, która powinna mieć wysoką sprawność, a taki pasek kosztuje grosze...

Co do trwałości, może być wręcz odwrotnie, bo jest o 50% mniejsza powierzchnia styku... a więc mniejsze tarcie, poza tym te koła "szprychowe" będą miały lepsze chłodzenie niż zwykła szajba... To tarcze hamulcowe, są perforowane a taka szajba szprychowa sobie nie da rady ? Która przenosi tylko napęd ?
autor: oskaeg
30 paź 2016, 18:40
Forum: Elektrowrzeciono
Temat: Przekładnie wariatorowe alternatywą dla falowników ?
Odpowiedzi: 18
Odsłony: 5715

Przekładnia pasowa czy zębata będzie miała wysoką sprawność, będzie cicha, praktycznie bezobsługowa, tania w zakupie i jeszcze tańsza w eksploatacji.
Właśnie o to chodzi przyjacielu...

Rozmawiałem Panowie z moim przyjacielem z Warszawy, który jest specjalistą odnośnie budowy ciągów technologicznych... Zasugerował mi, że "wariator to przekładnia cierna stąd duże straty, falownik ma straty na przetwarzaniu"

Ta przekładnia wariatorowa którą zamieściłem, ma pasek prosty dlatego to ma stosunkowo niską sprawność. Ja w głowie cały czas miałem pasek klinowy i coś w rodzaju

Regulowanej szajby i takie rozwiązanie istnieje, proszę bardzo o to one :


Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
autor: oskaeg
29 paź 2016, 14:43
Forum: Elektrowrzeciono
Temat: Przekładnie wariatorowe alternatywą dla falowników ?
Odpowiedzi: 18
Odsłony: 5715

Ale generalnie wariator by się zamiast przekładni prędkości wrzeciona czy falownika nadawał, np dla niedużej obrabiarki(moc napędu) dobrany od skutera...
A Ja myślę ze może być odwrotnie, fakt takim rozwiązaniem, mogą być zainteresowane głównie początkujący adepci budowy maszyn, którzy będą chcieli obniżyć sobie koszt wrzeciona do frezarki, jednak nic bardziej mylnego...

Nie wiem ile może kosztować konkretnie ta przekładnia którą zamieściłem bo się nie orientowałem, ale takie przemysłowe rzeczy są bardzo drogie, zwykły jakiś motoreduktor nowy kosztuje około 500 zł, także takie coś może kosztować np 3 tys złotych albo nawet 5 tys złotych... To są rzeczy do przemysłu... W przypadku amatorskich maszyn lepiej kupić sobie używany falownik i wrzeciono, albo zrobić sobie wrzeciono z jakiegoś jamnika...

Ja bym chciał obrabiać stal nierdzewną i potrzebuje czegoś konkretnego do łupania... Mam wtryskarki więc myślałem o napędzie hydraulicznym, ale jednak wydaje mi się ze przekładnie wariatorowe dają większe możliwości...

Ja generalnie myślę sam o budowie czegoś takiego, mam odpowiednie zaplecze techniczne do tego... Pozostaje kwestia tylko dopracowania projektu... Można ten korpus wyfrezować z PA6, albo wyfrezować formę i oddać aby odlali w odlewni żeliwa... Możliwości jest na prawdę bardzo dużo...

Głupia wiertarka ma zakres obrotów 320-3300, mnie generalnie zależy na tych niskich obrotach, chodzi tylko o moment... Te duże silnik wcale nie są drogie, czasami można dorwać silnik od jakieś starej wtryskarki... 5.5 kW czy 7,5 kW Tylko z kolei chodzi o wagę... Chodź myślę ze ten 3kW będzie jednak taki optymalny, nie za ciężki, a powinien dać radę... Takie silnik są przecież w centrach obróbczych...

To co przemawia na korzyść takiego wrzeciona, to ze jest ono praktycznie niezniszczalne... Można dać czujnik temperatury w uzwojenie silnika, i nawet gdyby silnik stanął z przeciążenia to się wyłączy i nie spali... a falownik jednak bardzo łatwo uszkodzić... I trzeba bardzo uważać, aby nie doprowadzić do przeciążenia...
autor: oskaeg
29 paź 2016, 07:41
Forum: Elektrowrzeciono
Temat: Przekładnie wariatorowe alternatywą dla falowników ?
Odpowiedzi: 18
Odsłony: 5715

Przekładnie wariatorowe alternatywą dla falowników ?

Przekładnie wariatorowe alternatywą dla falowników ?

Znalazłem faceta co opatentował coś takiego do tokarki , zamieszczam dokument.

Można go pobrać tu

Wyobraźmy sobie teraz, ze montujemy coś takiego do frezarki. Zakładamy silnik 3kW a zamiast tej ręcznej korby jest silnik krokowy...

Obrazek

http://www.technical.pl/oferta/ko%C5%82 ... ecker.html

Obrazek

Wróć do „Przekładnie wariatorowe alternatywą dla falowników ?”