cnc.info.pl - FORUM CNC

gabber9

bartuss1 pisze:
nas24 pisze:Przy długości 2,5 mb niech kolega od razu założy wersję z napędzaną nakrętką.
a po co
niech lepiej poszuka cos na temat tlumików drgan

co do hiwinów 20 i ich "starczenia spokojnie" patrzymy na parametry obciążeń dynamicznych.
dla "krotkich "wózków w rozmiarze 20 mamy
HGH20CA 17750N dyn 37840N stat Mx380Nm My 270Nm Mz 270Nm

Wiec prawdopodobnie zastosuje wozki HIWIN 25.

A co do sruby i jej dlugosci i drgan przy wyzszych obrotach, to jakie mam opcje?
1. Napedzana nakretka - srednio mi sie to widzi
2. zebatki - odpadaja ze wzgledu na slaba dokladnosc przez luzy.
3. sruba kulowa fi40?
4. zostac przy tej 3210 i ograniczac drgania przy wiekszych obrotach. (najtansza i najprostrza opcja)

Wiec jak to robia wiadacy produceci cnc ze ich maszyny o polu roboczym ponad 3x2m zapierniczaja jak szalone, a przy tym sa precyzyjne co do 0.1 lub lepiej?
Nie sztuka zastosowac kilkukilowatowy serwomotor i linial magnetyczny.
Tak czy inaczej cos musi ruszac ta brame z kopyta, ale jak? Stosuja oni sruby fi 50?

Wiem ze dla krokowca 8Nm to nie wielki dylemat bo i tak sie nie rozkreci do wiekszych obrotow niz te 1000. Ale zaczynam sie zastanawiac nad uzywanymi serwomotorami(ebay). Co wtedy?

Nie ukonczylem studiow inzynierskich ale domyslam sie ze zeby przyspieszyc-zatrzymac-przyspieszyc w ta i nazad

mase bramy wazaca 300kilo w mniej niz sekunde do predkosci 3m/min to na srube dziala sila kilku ton!
Nawet jak sama rama by wazyla tone i bylyby mocne serwomotory to lepiej zeby ta maszyna jakimis krokwiami do podlogi przykrecona byla bo by mogla zwyczajnie chodzic!

(dobrze ze takiej maszyny nie mam bo gdyby mogla chodzic to by mnie w du** kopla ze jeszcze nie spie :p )

Wniosek z tego taki, ze albo masz precyzyjna i wolna maszyne albo szybka i przecietna (lub gorzej)

gabber9

gmaro pisze:
gabber9 pisze:Panowie! (i kobiety jezeli tu jakie sa.. fajnie by bylo :p )

4. Sruba 32x10 kulowa na wszystkich osiach. Z waszych opini wynika ze na 2.5metrach nie powinna wisiec i do 1000obrotow/min spokojnie sie bez wibracji bedzie krecic. Po przedyskutowaniu z wami zamiast skoku 5 jednak dam skok 10 z ewetualna przekladnia 2:1 kiedy bede obrabial alu i czasami stal.
a może 1:2 ta przekładnia bo chyba nie chcesz przyspieszyć maszyny ?

Jak to Albercik powiadal: "Wszystko jest wzgledne"
Zalezy w ktora strone sie zalozy ta przekladnie, czy na silnik wieksze koleczko zebate a na sruby male czy na odwrot

[ Dodano: 2011-08-21, 20:40 ]

bartuss1 pisze:hiwin minimum 20ki.
walki "nie bo nie" - bo chodzi tu o nosnośc dynamiczną lozysk liniowych, momenty sily w 3 osiach oraz luzy lozysk - kasowanie luzów na lozyskach polega na ich sciskaniu, czyli zwiekszeniu oporow toczenia.
wałki dobre są do maszyn do grawerowania, do plazm itp, wszedzie tam gdzie nie ma wielkich obciążeń.
lepiej zdają egzamin łozyska zamkniete na wałkach niepodpartych, ale na krotkich odcinkach, na dluzszych wystepują ugięcia wałków.

O! Takie odpowiedzi lubie

Zaplanowalem tak grube walki wlasnie ze wzgledu na lozyska, bo podparte spokojnie ciensze by wytrzymaly ciezar bramy i sily skrawania ale lozyska bylyby katowane i nie pochodzilyby dlugo, no i luzy dawalyby sie we znaki.
Faktycznie wozki maja mniejsze luzy, i moga przenosic duze sily.
Cenowo sa niewiele drozsze od podpartych walkow w duzych srednicach, a sa zdecydowanie lepsze.
Tym bardziej ze na HIWINach uzyskanie dokladnosci 0.1 jest jak najbardziej realne prawda? jak nie lepiej...
Zdecydowalem sie wiec na HIWINy
pozostaje teraz tylko kwestia czy 20, 25 czy 30?
W hiwinach tez jest tak ze im wieksze tym wieksza tolerancja luzu. Pomijajac kwestie finansowa, czy warto kupywac wiekszez z wiekszym luzem, skoro mniejsze spokojnie dadza razde i luzy maja mniejsze? Czy ta roznica bedzie wogole w moim przypadku odczuwalna?

gabber9

bartuss1 pisze:mam uwagi
brakuje szkiców
acha
dajesz walki na prowadnice i chcesz stal "czasami" obrabiać ?

No mam nadzieje ze fi40 juz jako tako by sie do tego nadawal.
Chyba ze nie chodzi o grubosc walka, a o to ze generalnie walki sie nie nadaja do obrobki miekiej stali? Blagam nie udzielajcie odpowiedzi typu "nie bo nie"
Jak nie walki to dla czego i co ewetualnie jako alternatywe proponujesz?
szyny HIWIN? lub cos w tym stylu? jaki rozmiar?

gabber9

Panowie! (i kobiety jezeli tu jakie sa.. fajnie by bylo :p )

Wrocmy do meritum sprawy! CNC! 2.5x1.5metra do metalu!

a wiec:
1. Rama z profili kwadratowych 150x150x5mm powinna byc ok, szczegolnie ze sie ja jeszcze powzmacnia tak zwanymi uszami. Wyzarzac nie trzeba.

2. Brama: z dwoch kwadratowych profili zespawanych razem co w sumie da 300x150x5mm w zupelnosci powinna dac rade.

3. Silniki 8Nm/8A/3.5mH zasilane 80V powinny dac rade. Musza dac rade bo jak nie to pozostanie juz tylko opcja serwomotorow na ktore na razie mnie nie stac.
Jak to kolega powiedzial: "z kopyta bramy wazacej 300kilo nie rusza" ale powinny dac rade. Wazne zeby pracowaly stabilnie. Mam nadzieje ze skoro silniki 6mH na 60Volt wiekszosci dziala stabilnie to moje 3.5mH na 80V tym bardziej bedzie dobre do cholery!

4. Sruba 32x10 kulowa na wszystkich osiach. Z waszych opini wynika ze na 2.5metrach nie powinna wisiec i do 1000obrotow/min spokojnie sie bez wibracji bedzie krecic. Po przedyskutowaniu z wami zamiast skoku 5 jednak dam skok 10 z ewetualna przekladnia 2:1 kiedy bede obrabial alu i czasami stal.

5. Prowadnice na walkach fi40 podparte na calej dlugosci na wszystkich osiach.
Nikt nie zakwestionowal mojego wyboru, wiec uwazam ze jest dobry.

Do ramy i bramy dospawam plaskowniki pod prowadnice, ktore domowym sposobem bede musial jakos przeszlifowac i w miare wyrownac, uzywajac szlifierki + struny i walki jako linijki + szczelinomierz. Mam nadzieje ze te walki fi40 beda proste!

Ewetualnie zadzwonie do centrostalu i spytam o rury precyzyjne(kwadratowe), moze beda dwa razy drozsze co mnie wyniesie 500zl wiecej ale przynajmniej moze bede proste. Wkoncu spelniaja jakies normy! (za ktore trzeba placic zeby przecytac, k..wa co za absurd! POLSKA/EU!)
Reszte oczywiscie z normalnych profili.

O precyzje jaka moglbym uzyskac na tej maszynie juz wiecej nie pytam bo sie i tak nie dowiem, pozostaje ta maszyne zrobic i zobaczyc. Jednak licze ze te 0.1 uzyskam.

Co do predkosci to nie bedzie najszybsza, ale jak na krokowe silniki to nie bedzie wcale wolna, szczegolnie biorac jej mase pod uwage. Fakt ze bedzie sie dlugo rozpedzac i hamowac na dlugich dystansach, a na krotkich (np plytki PCB) nie bedzie wymiatac, Ale za to jej masa wplynie pozytywnie na inne czynniki, a szczegolnie umozliwi bezproblemowe frezowanie twardego drewna, aluminium i malymi frezami stal. Zawsze cos za cos.

Ma ktos jeszcze jakies uwagi odnosnie powyzszych planow?
Chcialbym juz niedlugo wszystko kupic i przystapic do budowy bo lada chwila snieg spadnie :p

gabber9

kamar pisze:
gabber9 pisze:[
Tez mam zamiar robic traka samemu (bo te drewno bede potem obrabial na cnc :p .
A las już kupiłeś ? to nie zapomnij o psie

Kpisz se ze mnie?!
Biore udzial w przetargach i kupuje hurtem za pol ceny niz u lesniczego.
Wystarczy wplacic 4000zl wadium i kupic conajmniej tira drzewa..
Ale jak normalnie pojdziesz do lesniczego to drzewa nie ma...

gabber9

bartuss1 pisze:
mariuszbroda pisze:No to dość dobry trak kosztuje 40 tysięcy
Jakby pooglądał na you tube homemade band saw to by zauwazył ze dobry trak moze kosztowac nie wiecej jak 3- 5 tys max zrobiony własnym sumptem.
chyba sie przeliczył

Zgadzam sie z Bartussem.
Tez mam zamiar robic traka samemu (bo te drewno bede potem obrabial na cnc :p )
I ta cena 40tys wydaje mi sie kosmiczna. na allegro jest conajmniej 4 polskich producentow co sprzedaja nowe gotowe traki za 10-15tys ktore w zupelnosci wystarcza.
Jak ktos potrafi cnc samemu zrobic to z palcem w d.. i traka takiego moze zrobic.

gabber9

gmaro pisze:10 mm śruba , silnik 5 obr/s , podział kroku 1/10 , posuw wyliczeniowy 3000 mm/min a rozdzielczość pracy 0,005 mm skoro twierdzicie że ten silnik da rade 12 obrotów to posuw wyliczeniowy 7200 mm/min.
Przy takiej maszynie dojazdy na poziomie 1,5 metra na minutę to zgroza , będziesz znudzony i nie ma co sobie tłumaczyć że na prędkościach mi nie zależy .

kamar pisze:Jeżeli będziesz jeżdził non- stop z kąta w kąt to może i nudno, chociaż 3m/min to nie jest mało. Przy ciężkiej bramie i skoku 10mm , z kopyta to wcale nie wystartuje, trzeba będzie wydłużać start i hamowanie. I to co zyska na przejazdach, straci na wyhamowaniach a moment frezujący dwa razy mniejszy.

Kurde, mysle ze oboje macie racje.
Wyglada mi to na ciekawy dylemat.. zawsze cos kosztem czegos.
Po przemysleniu stwierdzam, ze najlepiej bedzie zastosowac skok 10 bo dokladnosc pozycjonowania i tak bedzie zadowalajaca, a moment jezeli bedzie za slaby zawsze bede mogl zrekompensowac dajac przekladnie 2/1 bo i tak te sruby beda napedzane paskiem zebatym z silnika umieszczonego po srodku ramy pod spodem.
Mozna by to tez zrobic w druga strone, dajac przekladnie 1/2 na srube o skoku5 podwajajac jej obroty, jednak wysokie oborty na takiej dlugiej srubie sa niekorzystne.

Pozatym tak naprawde w momencie i tak bedzie niewielka roznica, bo z jednej strony 5 bedzie mialo wiekszy moment, ale z drugiej strony bedzie sie musial szybciej krecic a im szybciej sie kreci tym mniejszy moment.
Roznica bedzie jedynie dosyc odczuwalna podczas ruszania i hamowania. to fakt.

Biorac pod uwage mozliwosc zastosowania przelozenia to skok 10 wygrywa w tej polemice.. chyba ze jest jeszcze cos czego nie wzielem pod uwage.

gabber9

bartuss1 pisze:optymalne obroty krokowca gdy nie traci momentu to 12- 15obr/s czyli w granicach 900/min.
sruba o skoku 5mm wykonując w ciagu minuty 900obr da nam 4,5m/min, to tak teoretycznie, bo jeszcze musimy wziąc pod uwage moment bezwłądności śruby i masę którą przemieszczamy. jak napisał kamar - wiecej niz na 3m/min nie licz.

To w sumie nie rewelacja ale i tak calkiem niezle wydaje mi sie. Zreszta powyzej 1200obrotow/min obawiam sie ze sruba moze zaczac wpadac w wibracje.

Rozumiem ze mowa o predkosciach dojazdowych. Aczkolwiek jezeli bedzie wrzeciono conajmniej 2.2 lub 3kw to kto wie czy w drewnie nie daloby rady z takimi predkosciami frezowac?

Nadal jednak nie wiem czy zastosowac skok 5 czy 10 ;(

w odpowiedzi do twierdzenia jakiegos tam pogrzebowego fotografa - duża maszyna choć ma więcej śrubek czasochłonnie jest podobna do malej a trudnośc jej wykonania taka sama, no chyba ze jest to cos co trzeba suwnicą przenosic, ustawiać itd.
jest wiecej miejsca na przyrządy pomiarowe.

No wlasnie tez tak sadze! jak juz robic to konkretnie! a wiec robie od razu pelny rozmiar.

[ Dodano: 2011-08-20, 19:06 ]

gmaro pisze:Ja mam złe doświadczenia z silnikami 8Nm , które ledwo rozkręcały się do wartości stabilnej 5 obr/s .

Wiec co sugerujesz? (poza serwonapedami)

gabber9

MarcinxD pisze:
gabber9 pisze:bartuss1 napisał/a:
1 kg stali kosztuje jakies 4 zł z hakiem, przelicz sobie ile wazy metr profila 150x150x5.

stal 7,9g/cm3 7900kg/m3 3,8zl/kg 3800zl/tone 30020zl/m3 0,5x60x1200cm 36000cm3 284,4kg 1080,72zl
kalkulowalem :p
nic z tego nie rozumiem:P metr profila 150x150x5 giętego na zimno 22.3kg (na gorąco 22.6kg/m)

Pozdrawiam

Oj, no bo ja tutaj od razu koszt 12metrow liczylem.

[ Dodano: 2011-08-20, 14:51 ]

kamar pisze: Do 3000mm/min przy skoku 5mm pojedziesz. Na więcej nie licz. Z rozpędzaniem i hamowaniem poradzisz sobie konfiguracją silników. Ew będzie to trwało trochę dłuzej.

Pod jakim wzgledem twierdzisz zebym na wiecej nie liczyl?
Bo bede gubil kroki? bo nie wyciagne predkosci z portu LPT? bo silnik za slaby? bo sruba bedzie wpadac w rezonans?
Prosze o bardziej rozwinieta wypowiedz. Odpowiedzi typu "nie bo nie" do mnie nie przemawiaja.

Kod: Zaznacz cały

Wedlug moich kalkulacji wynikaja nastepujace teoretyczne wartosci: 
Skok		podz.	krok	 Takt Hz								
5	mm	1 	200	75000	375,0	obr/s	22500	obr/min	187,50	cm/s	112,50	m/min
5	mm	1/2 	400	75000	187,5	obr/s	11250	obr/min	93,75	cm/s	56,25	m/min
5	mm	1/4	800	75000	93,8	obr/s	5625	obr/min	46,88	cm/s	28,13	m/min
5	mm	1/8	1600	75000	46,9	obr/s	2813	obr/min	23,44	cm/s	14,06	m/min
5	mm	1/10	2000	75000	37,5	obr/s	2250	obr/min	18,75	cm/s	11,25	m/min
5	mm	1/16	3200	75000	23,4	obr/s	1406	obr/min	11,72	cm/s	7,03	m/min
5	mm	1/20	4000	75000	18,8	obr/s	1125	obr/min	9,38	cm/s	5,63	m/min
5	mm	1/32	6400	75000	11,7	obr/s	703	obr/min	5,86	cm/s	3,52	m/min
5	mm	1/64	12800	75000	5,9	obr/s	352	obr/min	2,93	cm/s	1,76	m/min
5	mm	1/128	25600	75000	2,9	obr/s	176	obr/min	1,46	cm/s	0,88	m/min
5	mm	1/256	51200	75000	1,5	obr/s	88	obr/min	0,73	cm/s	0,44	m/min

(mam nadzieje ze tabela czytelna i sie formatowanie nie skaszanilo)

Oczywiscie dla skoku 10mm te wartosci bede dwukrotne.

A tak przy okazji, to jaka czestotliwosc wyciagacie z portu LPT? czy 75kHz jest w miare realne, i stabilne?

Kod: Zaznacz cały

gabber9

bartuss1 pisze:1 kg stali kosztuje jakies 4 zł z hakiem, przelicz sobie ile wazy metr profila 150x150x5.

stal 7,9g/cm3 7900kg/m3 3,8zl/kg 3800zl/tone 30020zl/m3 0,5x60x1200cm 36000cm3 284,4kg 1080,72zl
kalkulowalem :p

sądząc po polu roboczym 2500x1500 pewbie będie to rama w postaci szescianu z usztywnieniami w srodku. gabarytowo to mniej wiecej 3x2x0,8m,

2500x1500 to bedzie rozmiar ramy, wiec pole robocze bedzie mniejsze, aczkolwiek korci mnie zeby zrobic o takim polu roboczym, ale wtedy sruby by byly 3metry a wtedy moglyby juz lekko wisiec?
Tak czy inaczej bedzie to wlasnie szescian jednak nogi i reszta bedzie juz z ciutke mniejszych profili.

prowadnice mozma kłasć bezposrednio na ramie i podkładać blaszki szczelinomierza, mozna tez zrobić wylewke zywiczną i połozyc struny jak boski Wacek iles tam lat temu.

Prawdopodobnie prowadnice i struny beda mi sluzyc jako wzor prostoliniowosci.
Poloze je na ramie pozaznaczam gdzie trzeba zeszlifowac i slifierka po troszku sciagac.
Troche to bedzie praco i czasochlonne, ale jak pomysle ile klopotu gdybym mial ta rame gdzies zawiezc, ile bym czekal, potem ja spowrotem przywiezc i ile to by kosztowalo to szlifierka katowa i tak wyjdzie 10razy szybciej i 100razy taniej.

Wylewke zywiczna? ciekawy pomysl! o tym nie myslalem.

Ewetualnie polozyc jakas warstwe czegos co zastygnie(stwardnieje), struna to wyrownac, i poczekac az zastygnie.. tylko musialo by to byc cos jak najmniej elastyczne zeby potem prowadnice nie byly na podkladce gumowej :p

sruby 3205 nie bedą wisiec, ale skok troche za mały zeby otrzymać zadawalające predkosci na silniczkach 8Nm.

Tez sie nad tym zastanawialem i wlasnie po to pisze tu na forum bo chce sie was poradzic!
Myslisz zeby zastosowac skok 10?
Wez pod uwage ze brama moze wazyc 300kg i silnik 8Nm bedzie musial ja rozpedzac i hamowac. Na srubach trapezowych problem bylby mniejszy, ale na kulowych to co innego. Serwomotor 8Nm z palcem w.. by dal rade, ale czy krokowy 8Nm/8A/80V da rade?

Znaleziono 12 wyników

Szyna liniowa REXROTH 1605-804-31 0225mm

Czwórnik MC4 z kablem

Znaleziono 12 wyników

Szyna liniowa REXROTH 1605-804-31 0225mm

Czwórnik MC4 z kablem

Zaloguj się • Zarejestruj się

Połącz się z kontem sieci społecznościowej