Znaleziono 12 wyników

autor: olo_3
28 paź 2006, 23:18
Forum: Elektronika CNC
Temat: Lista społeczna na UHU
Odpowiedzi: 212
Odsłony: 34359

pit202 pisze:cóż , nie bede sie sprzeczał z Tobą bo mi na tym najmniej zalezy , skoro wiesz lepiej co polutowalem a co czytalem ,

Sam napisałeś skąd masz UHU i motor i kiedy tam jechałeś.
Czy tego tez się wyprzesz ?
https://www.cnc.info.pl/viewtopic.php?t ... c&start=15 [ Dodano: 2006-10-01, 09:40 ] oraz foto
autor: olo_3
28 paź 2006, 22:48
Forum: Elektronika CNC
Temat: Lista społeczna na UHU
Odpowiedzi: 212
Odsłony: 34359

To ze się na elektronice nie znam pisałem wielokrotnie.
Dlatego jest forum aby sobie pomagać.


pit202,
Instrukcje poczytałem prędzej od Ciebie i ze zrozumieniem dla tego w przeciwieństwie do Ciebie znam rożne parametry jakie można sobie poustawiać.

W przeciwieństwie do Ciebie mam świadomość ze w większych silnikach rezonanse staja się większym problemem niż mniejszych.

W przeciwieństwie do Ciebie ujawniam słabe punkty uhu.

W przeciwieństwie do Ciebie polutowałem go osobiście

Jak widać z Twojego postu (Wysłany: Wczoraj 21:38) ze zrozumieniem to Ty nie umiesz czytać

Twoja wiedza w tematyce UHU jest skromna, (jak sam wyżej przyznajesz) – widać po Twoich postach w tym temacie (albo wspaniałego pomysłu pozbawienia silnika enkodera), z tego wniosek ze mechanik z ciebie nie może być najlepszy – bo cóż to za mechanik bez wyobraźni ?

O poziomie Twojej kultury osobistej nie będę pisał - to jest jedyny morał z Twojego postu (Wysłany: Dzisiaj 19:03 )

Było by dobrze abyś nie pisał czegoś czego nie jesteś pewien lub zaznaczył ten fakt wyrazie, bo swoja delikatnie pisząc niewiedza wprowadzasz innych w błąd.

Jeżeli nie pojmujesz o czym pisze mogę specjalnie dla ciebie dobierać miej skomplikowane słowa (czyt. będę pisał prościej ekstra dla ciebie) bo jak sam przyznajesz (Dzisiaj 22:22 ) ze szkoły nie wiele wyniosłeś.




Chomika
jak wielokrotnie już Tobie pisałem nie zmieniałem nic w UHU (na 150V) mam 20 kości i tylko 2 pozmieniane - bawię się nimi na 60V pomijając kondensator i rezystor, ale wynikowo to z wiedzy kolegi Adalber, oraz wartości podanych przez Niemców
autor: olo_3
28 paź 2006, 11:03
Forum: Elektronika CNC
Temat: Lista społeczna na UHU
Odpowiedzi: 212
Odsłony: 34359

triera pisze:rezonanse itp. tak - jeśli będzie luz między enkoderem a osią silnika

Problem jest bardziej złożony – ale ja nie jestem elektrykiem.

Wystarczy tez mieć źle ustawiony parametr P,B oraz I, moze się okazać ze w serwach o mocach 200W problem taki nie wystąpi.
autor: olo_3
28 paź 2006, 00:49
Forum: Elektronika CNC
Temat: Lista społeczna na UHU
Odpowiedzi: 212
Odsłony: 34359

chomikaaa pisze: mam na mysli to ze wiekszosc maszyn ma trudnosci aby uzyskac dokladnosci na poziomie 0,01 ze wzgledu na luzy

wiec mysle ze powinnismy wyliczyc nastawy dla takiej rozdzielczosci dokladnosci pozycjonowania serwa na poziomie 0,01 przy zastosowaniu enkoderow z wieksza iloscia impulsow no dla 4000 wiec jaka teoretyczna predkosc mozna uzyskac?
Maszyna na serwach i luzy to całkowita pomyłka, silnik będzie próbował utrzymać pozycje (dojdzie do rezonansu) przy większych motorach dopiero będzie kryzys.
Można by temu zaradzić po przez dodanie większego napięcia wstępnego na śrubę – lecz co to za rozwiązanie. Niedokładności będą dalej.
Poza tym co to dużo pisać to jest tak samo jak ze strojeniem silnika krokowego, musisz sprawdzić i pomierzyć na jakich wartościach chodzi najlepiej.

Wzór na V jest powyżej, natomiast jak Kostner upubliczni materiały, będą inne ciekawe funkcje :).
Tak szczerze pisząc bez tych materiałów nie da się zestroić UHU, są tam jeszcze opcje zapisu i odczytu na 3 poziomach pamięci, tak ze po resecie sterownik startuje z optymalnymi ustawieniami dla danego motoru, ponadto możną podkręcić ampery na silnik, odczytać ilość zgubionych kroków, ustawić limit pomyłki i wiele innych ciekawych funkcji.

Co do prędkości to jak już wcześniej pisałem zależy to od skoku śruby i ewentualnej przekładni, max. prędkości/mocy serwa, a od właściciela tylko zależy jakie obroty będzie kręcić.

[ Dodano: 2006-10-28, 01:13 ]
arizon pisze:można zastosować mnożnik V10 program mach może generować impulsy do 45kHz czyli 45000*10[imp/s]/4000[imp/obr]=112.5[obr/s]=6750[obr/min] co daje posuw na poziomie 27[m/min].
Matematyk to ze mnie pewnie kiepski , ale jak wyżej napisano:
V0= 1krok enkodera
V2= 3kroki enkodera (na jednen krok macha)
V10=11kroki enkodera (na jednen krok macha)
V20=21kroki enkodera (na jednen krok macha)

Ponadto parametr V można ustawiać w przedziale 0-20

Tak wiec należy mnożyć zawsze przez wartość V +1

Prawda ? ;)
autor: olo_3
27 paź 2006, 20:54
Forum: Elektronika CNC
Temat: Lista społeczna na UHU
Odpowiedzi: 212
Odsłony: 34359

pit202,

W najbliższych kilku dniach nie dam rady testować tego.

Ale może oświeć mnie gdzie błąd w rozumowaniu. Moim zdaniem jeśli podział kroków w Machu leży w sensownym przedziale, to sterownik wykona ta sama robotę dużo szybciej z ta sama dokładnością.

[ Dodano: 2006-10-27, 20:58 ]
Błąd masz w założeniach:
V0 = ilość kroków z macha (1:1)
V1= na każdy 1 krok z mach dodaj 1 krok =2kroki enkodera
V2= na każdy 1 krok z mach dodaj 2 krok =3kroki enkodera
autor: olo_3
27 paź 2006, 09:47
Forum: Elektronika CNC
Temat: Lista społeczna na UHU
Odpowiedzi: 212
Odsłony: 34359

A ja myślę ze jesteś w błędzie przecierz to nie silnik krokowy

Zobacz sterownik dostaje rozkaz wykonać 10 kroków (ale ma mnożnik V10) wiec w efekcie (omówmy się ze wykonuje 100 – choć tak nie jest) mnoży wartości WERT i kreci tak długo silnikiem aż otrzyma z enkodera wartość IST jeżeli wartości się wyrównają przestaje kręcić (odcina prąd). Jeżeli ustawisz parametr dokładności (dla odczytu z enkodera) sterownik zasygnalizuje ilość nie rozpoznanych impulsów ew. wyłączy zasilanie.
Prędkość obrotowa silnika ma mniejsze znaczenie.

[ Dodano: 2006-10-27, 09:51 ]
No i nie mamy prawa stracić rozdzielczości bo rozdzielczość serwa jest stałą i zależna od rozdzielczości enkodera

[ Dodano: 2006-10-27, 09:55 ]
Dokładność stracisz jedynie zwiększając skok śruby, lub stosunek przekładni (w zasadzie jedno i drugie jest przekładnią)
autor: olo_3
26 paź 2006, 23:16
Forum: Elektronika CNC
Temat: Lista społeczna na UHU
Odpowiedzi: 212
Odsłony: 34359

Koledzy mowa o parametrze V jak dobrze rozumiem. Oto jego znaczenie.
Kostner na moja prośbę przetłumaczył wszystkie parametry tylko nie wiem czemu jeszcze tego nie udostępnił :evil:

(V)Mnoznik kroku
Wartosc ta zostanie dodana do kazdego kroku pozycji ma. Jezeli jest np. ustawiona wartosc 2 to sterownik na kazdy krok otrzymany z komputera wykona 3 kroki enkodera.
Dzieki tamu systemy z wysoka rozdzielczoscia enkodera moga byc napedzane duzymi predkosciami mimo tego ze sterujacy komputer
moze wytworzyc mala czestotliwosc krokow. Jezeli rozdzielczosc enkodera jest niepotrzebna sensowne jest wartosc ta ustawic wyzsza dziaki czemu
procesor zostanie odciazony.

I na moje oko nie ma to wpływu na dokładność pozycjonowania wbrew wygoda niektórych kolegów, powtarzam po raz kolejny ze maszyna przy V4 przez 2 godziny intensywnych nawrotów na G0 zgubiła dwa mikrony !
autor: olo_3
26 paź 2006, 10:00
Forum: Elektronika CNC
Temat: Lista społeczna na UHU
Odpowiedzi: 212
Odsłony: 34359

No nie wiem ale wydaje mi się ze piszemy o 2 rożnych sprawach
45kHz tyczy się częstotliwości pracy Macha ustawiana w zakładce „piny i porty” zwana „prędkość jądra programu”

A wy chyba piszecie o rozdzielczości enkodera ?
autor: olo_3
26 paź 2006, 00:23
Forum: Elektronika CNC
Temat: Lista społeczna na UHU
Odpowiedzi: 212
Odsłony: 34359

Koledzy .
Może wyjaśnijmy sobie na wstępie, to prawda, ze UHU spokojnie pociągnie serwa 200W.
Prawda jest taka, ze moje servka maja nieco więcej, i sterownik (końcówka mocy) nie radzi sobie by je napędzać.
Prawda jest taka, ze pracują stabilnie na 60V 9A (szczyt30A)
Prawda jest taka, ze przy 60V przesuwają kilku set kilogramowy suport (cala maszyna wazy ok.3t).
Prawda jest taka, ze pracują z Machem na 8m/min.
Prawda jest taka, ze radiator jest większy iż można sobie pomyśleć i grzeje się do około 35st C

To były fakty dla osi Z (w tokarce)

Natomiast w przypadku osi X osiągi są dużo lepsze (na 60V) powtarzalność po 2h pracy wynosiła 2um (0.002mm, zmierzone) na pewno wynika to z dużo mniejszego ciężaru.

Ale w krótkich chwilach gdy chodziło to na 150V (7-9A) to motor wykręcał powyżej 15m/min

Dane te wynikają z wyliczeń bo nie mam możliwości zmierzyć obrotów faktycznych śruby

A teraz do rzeczy UHU ma kilka niedociągnięć takich jak fatalne rozmieszczenie kondensatorów (tych 100uF100V) bardzo mały raster i mało miejsca na nie. Wtyczki do podłączania enkodera są zbyt małe (do enkodera, jest wymagany specjalny kabel, olejoodpory, izolowany 3krotnie, z ekranem o przekroju nie mniejszym niż 0.5m2 ( w przeciwnym razie będziecie szukać mikronów, powoduje to również drgania motoru). Nie potrzeba wiele wystarczy zwiększyć ten raster na 5,08mm – łatwiej kupić wtyczki, wygodne w użyciu i przy wymianie sterownika, pozwalające zainstalować znacznie grubsze kable, ponadto w TEM 5mm są tańsze od 3mm nadto estetycznie i profesjonalne wyglądające. Zamontowanie rezystorów (R5,R19,R20, (R27, R28) 5szt) praktycznie wyklucza dokręcenie śrub w mosfetach i stab. napięcia, to samo tyczy kondensatorów.
Zbyt mało miejsca na R10 i przydało by się kilka rastrów do wyboru.
No i te nieszczęsne drutowanie :(

Gdyby zmienić tylko to było by prawie idealnie.

Odpowiadając na pytanie Chomika:

Oczywiście na pierwszym miejscu pala się mosfety, co ciekawe zawsze drugi od lewej (Pyffel Q2) wybucha i zaraz po nim pali się spokojnie pierwszy od lewej (PyffelQ4) to jest nagminne w moim przypadku co ciekawe tylko dla osi Z (tej mocniej obciążonej , oczywiście na 150V i na 10nF 6k8 5W).

Dwukrotnie (na 6 spalonych ster.) odparował jednocześnie z mosfetami (Pyffel R33, R9, D12, U11-może jeszcze cos ale, to już mnie przerasta).
Iskry w tym wypadku (tylko tym) latają po płycie od strony logiki, dzieje się to tak szybko ze nie sposób powiedzieć co i gdzie. Przy tym wypaliło tez dziurę pod Q2 na ½ głębokości płytki.

Generalnie chwilowo przerwałem testy (przez ostatnie 2 dni chodziło na 60V), buduje szafę sterownicza pod nowe sterowania, myślę ze zajmie mi to 7-14dni. Po tym czasie chętnie po testuje jeszcze kilka UHU wg Waszych wytycznych.

Dlaczego tak namawiam kolegów ma „wzmocnienie” UHU, kiedy kupiłem sobie pierwsza obrabiarkę (tokarka TSB20), wydawało mi się ze to wystarczająca maszyna. Jednak z czasem „wydoroślałem” i zaczepem dostrzegać potęgę wielkości. Przed każdym z Was stoi ta sama droga, w końcu kupicie/zrobicie swoje wieko-gabarytowo maszyny i czym je sterować (?) dzisiaj czytałem jak kolega w jednym, poście napisał, ze po co szybciej (prędkość posuwu) tak jest ok. – gwarantuje mu, ze za kilka lat, jak mu maszyna nie biedzie szła na 20m/min będzie strasznie zawiedziony ;)

Zaobserwowałem jeszcze jedna dziwna rzecz przy ustawieniach macha na 45kHz sterowniki się strasznie „zacinają” (pełna wersja macha2)
W czym mogę jeszcze pomóc dla dobra sprawy ?
autor: olo_3
25 paź 2006, 01:13
Forum: Elektronika CNC
Temat: Lista społeczna na UHU
Odpowiedzi: 212
Odsłony: 34359

Ale opowiadasz historie jak ten kolega od lutowania drutów do płytek i kondensatorów na kable, jeszcze chwile i wygrasz 1 miejsc na największego na forum ;)
A wracając do tematu to zobacz o jąka przeróbkę płytki chodzi i Ty do tego potrzebujesz budżet na badania naukowe (??? - Do czego, zmiany rastru wtyczek, powiększenia miejsca na kondensator i rezystor )
Ja pracuje kilkanaście h na dobę i jakoś znajduje czas aby podzielić się doświadczeniami z kolegami, radząc im, jakie są niedogodności – może pogadamy o UHU jak złożysz sobie pierwsza płytkę, kupisz enkodery w odpowiednich kablach i spróbuj je wtedy podłączyć do wtyczek jakie założyli do UHU, albo jak inny kolega radzi potnij kabel nożyczkami za blisko 150euro i przylutuj do płytki, a może załóż kondensatory 200V pod miejsce przygotowane pod nie.
Powiem szczerze że całkowicie nie pojmuje Twoich aluzji.

Wróć do „Lista społeczna na UHU”