Myślę, że w wypowiedzi wyżej, Kimla w miarę dobrze przedstawił argumenty za kupnem nowej obrabiarki. No nie można wymagać od żadnego sprzedawcy, aby argumentował przeciw

Do obliczeń wziąłbym cenę samych usług, materiał pisałeś, że jest twój, to by wyklarowało obliczenia.

nicek pisze:Duże prawdopodobieństwo, że w przypadku poważniejszej awarii koszty naprawy przekroczą wartość maszyny i wyrzucając ją na złom

Tutaj porównywałbym ceny pogwarancyjne bezwględne: bo cóż z tego jak cena części droższa od starego, taniego lasera w zakupie, jak pogwarancyjna cena części do nowego może być i tak 2x wyższa. Żadne pocieszenie, że to tylko 20% ceny nowego lasera.
Wynika z tego dobre pytanie Dudziaka4: na jak długo i za ile da się wynegocjować przedłużenie gwarancji?
Podam 2 przykłady: przedłużenie gwarancji w Maździe 6 do 5 lat kosztowało mnie ok. 2,5 tys pln netto. Przy kupnie tokarki Mazaka przez dystrybutora (Metal Team) nie udało mi się wynegocjować 5 lat temu przedłużenia gwarancji i to była dla mnie największa wada tej inwestycji - choć i tak ją popełniłem - po uprzednim wywiadzie odnośnie serwisu.
Przeciwko zakupowi nowego lasera (czy innej inwestycji) jest jeszcze 1 argument, ryzyka wpisane niejako we wszelką działalność biznesową: niespodziewane nieszczęścia, zdarzenia wydawałoby się o pomijalnie małym prawdopodobieństwie, czarne łabędzie czy jak je tam zwać.
Ilu masz znajomych, którzy zainwestowali na stare lata w spokojny, bezpieczny biznes np mały, cichy hotelik? Co mają teraz powiedzieć? Mała rata ( a jeszcze lepiej zakup za gotówkę) - mały kłopot, duża rata - duży kłopot. Na szczęście dla ciebie budowlanka wychodzi z pandemii "obronną ręką", ale co będzie, jak inflacja ruszy - a musi po wpompowaniu tylu miliardów w gospodarkę - i zakup mieszkań itd przestanie być dobrą lokatą?

Na te pytania musisz odpowiedzieć sobie sam konsumencie. Na zakończenie powiem, że każdemu przedsiębiorcy w Pl życzę takich dylematów inwestycyjnych. Powodzenia.

nicek pisze:Dla firmy Kimla wyposażanie maszyn wielkoformatowych w napędy liniowe od dostawców zewnętrznych było nieopłacalne.
I pozwoli Szanowny Kolega, że decyzję o tym czy coś jest dla danej firmy opłacalne czy nie zostawi do oceny tej właśnie firmie, zamiast niepotrzebnie ją obrażać.

W mojej wypowiedzi odnosiłem się do sensu ekonomiczno-technologicznego patrząc od strony korzyści klienta, nie firmy Kimla. Wykazywałem, że im obrabiarka większa, szybsza i dynamiczniejsza, tym korzyści dla użytkownika większe. Co do firmy DMG, to budują oni i sprzedają obrabiarki z silnikami liniowymi od końca XX wieku, czyli ponad 20 lat, konsekwentnie wprowadzając je w coraz mniejszych modelach oraz w małych a droższych, gdzie b. ważna jest dynamika, a gdzie z racji ogólnie wysokiej ceny udział kosztów napędów liniowych nie jest wielki. Generalnie przyszłość w obrabiarkach wydaje się należeć do napędów liniowych. Ta sama tendencja jest widoczna w napędach osi obrotowych.
Co do decyzji ekonomicznych w firmie Kimla, wydaje mi się, że radziła i w dalszym ciągu radzi sobie co najmniej dobrze na tym polu, także nie widzę tutaj sensu w doradzaniu. No może poza ograniczeniem jednemu z kilku handlowców Kimli wypowiadającego się pod nikiem Nicek możliwości wypowiedzi publicznych - w moim odczuciu budują one zły "PR" firmie i odstraszają wielu bardziej świadomych klientów.

nicek pisze: ↑

26 lis 2020, 13:21

A czy nikt nie bierze pod uwagę nieporównywalnie większej dokładności, braku zużycia elementów przeniesienia napędu i całkowity brak luzu zwrotnego?
Jedyną wada napędów liniowych była bardzo wysoka cena, jednak firma Kimla uruchomiła produkcję własnych napędów liniowych i ich stosowanie nawet w wielkoformatowych frezarkach stało się możliwe i opłacalne.
Czy np. ktoś kto robił z płyt korpusy aluminiowe z gniazdami pod łożyska, mógł zrobić to na napędach zębatych z tolerancją H6 czy H7?
Oczywiście że nie, natomiast na napędach liniowych nie ma najmniejszego problemu.

Bez żadnego problemu dało i da się osiągnąć dokładności H7 i H6 we frezarkach bez napędów liniowych od mniej więcej 70 lat, proszę o mniej popeliny. We frezarkach CNC "od zawsze" stosuje się śruby kulowe", i w najbliższej przyszłości będzie się je stosowało, właśnie szczególnie przy mniejszych polach roboczych. Dopiero przy większych obrabiarkach stosowanie napędów liniowych nabiera sensu ekonomicznego, nic dziwnego że je stosujecie w laserach. Twierdzenie, że stosowanie napędów liniowych zaczęło się opłacalne po uruchomieniu własnej ich produkcji w większych obrabiarkach (tu laserach) wychodzi lub Pana niewiedza lub traktowanie klientów jak stada analfabetów technicznych.

lolo2 pisze:Co do napedow liniowych, kompletnie nie rozumiem ich zajebistosci we frezarkach, drutowkach itp... Bezsensowne porownanie.

Powiedzialbym nawet ze to nawet zly kierunek... dzisiaj nikt nie chce szybkich frezarek czy tokarek bo posuwu w materiale i tak nie zwiekszysz.
Dzisiaj najwazniejsze to miec wysoko wydajne frezarki i tokarki.

Projektowanie doświadczeń z jednego, nawet nie wąskiego obszaru na całe zagadnienie to błąd.

lolo2 pisze:Jak studiowalem te kilka lat temu to strasznie sie nad tym spuszczali ze to fajne i przyszlosciowe.... spotkalem sie z tym w produkcji form, wstawiasz klocek, model w 3d, cam i jechana cala noc jeden detal. No OK.

No widzisz, tutaj sam znalazłeś zastosowanie. W produkcyjnych frezarkach napędy liniowe stosuje się przy dużych gabarytach. Np masz dużo otworów tak pogrupowanych, że masz dużo długich przejazdów G0 i nie możesz ich zoptymalizować. I takie frezarki mają napędy liniowe, chociaż "posuwu w materiale i tak nie zwiększysz" jak napisałeś, to cały detal idzie 50% szybciej. I takie frezarki znajdują kupców.
Kwestia tego, żeby znając dobrze specyfikę swojej działalności optymalnie dobrać sprzęt. Że u ciebie nie ma to sensu, nie znaczy, że nie ma sensu nigdzie indziej.