kubus838 pisze:Co do Twojego testu to ja bym go troche rozciągnoł w ten sposób aby najpierw użyć ciążarka 20kg a potem 35kg a na końcyu 50kg i zobaczyć jaki będzie efekt.

To trzeba by dobrze przypakować, żeby mieć siłę tak zrobić . Efekt znacznie lepszy osiągnie się szybkością ruchów. Jeśli będziesz ruszał 2x szybciej odważnikiem 5kg (niż 20kg) to efekt będzie zbliżony jak machanie 20kg. Masa zwiększa nam proporcjonalnie energię kinetyczną, a prędkość jest do kwadratu.

kubus838, chyba nie zrozumiałeś o czym pisałem i brniesz w teorie, które mają coś uzasadnić/obalić, hm... tylko co? Moja zetka chodzi tak płynnie jak ustawie w konfiguracji programu. Czy jest założone wrzeciono, czy go nie ma, czy jest na górze, czy na dole, to w żaden sposób nie wpływa na płynność jej pracy. Powtórzę. Stwierdzenie, że szarpie nie miało określać czegoś złego i że nie jest płynnie. Tylko obrazowe określenie sił jakie powstają w wyniku nawrotów mojej ciężkiej zetki, przy 18m/min. Są one tak tak duże, że trzęsie się solidny stolik. Czy to tak ciężko zrozumieć?

kubus838 pisze:Sensowne to jest skoro znajdują się no to klienci. A skoro ludzie sami zaczynają takie kombajny budować to znaczy, że popyt wzrasta i za chwile pojawia się takie urządzenia w sklepach z naklejką "madein china"

Mnie nie interesuje to czy ktoś widzi w tym dobry chwyt marketingowy, ja tylko stwierdzam, że hybryda drukarki 3d i frezarki cnc daje w efekcie wolną drukarkę 3d lub kiepskie jedno i drugie. Trochę to podobne do roweru z silnikiem spalinowym - nie jest to dobry motor i nie jest to też wygodny rower. Coś kosztem czegoś. Jak idziemy w kierunku frezarki to druk 3d będzie raczej marketingową opcją, jak w kierunku drukarki 3d to opcją będzie ploter do styropianu i balsy. Tylko to opcja dla modelarzy, a nie ludzi którzy chcą coś w metalu podłubać jak wesii.

kubus838 pisze:Są frezarki drewniane a ludzie na nich obrabiają metale.

Właśnie taką zbudowałem więc to dla mnie nie nowina (link w mojej stopce)

kubus838 pisze:Jakby tak było jak piszesz to samoloty spadałyby zaraz po starcie i to ogonami w dół. A to szarpanie polega na tym, że zdejmujesz wrzeciono o określonej wadze i zakładasz ekstruder który waży sto razy mniej, w tej chwili cała karetka jest niewyważona i zaczyna tańczyć.

Nie wiem dlaczego kolega tak twierdzi, że bezwładność wynikająca z masy miałby powodować spadanie samolotów po starcie. Dla zobrazowania "mojego szrpania" tym razem ja zaproponuje prosty eksperyment. Niech kolega usiądzie na fotelu z kółkami, weźmie do ręki odważnik 5kg i zacznie nim machać energicznie na prawo i lewo. Może kolega nim machać nawet w obrębie swojego środka ciężkości (żeby nie było, że coś jest nie wyważone). Ten fotel będzie symulował w wyolbrzymiony sposób zachowanie stolika, na którym postawiłem maszynę "Takie szarpanie" wystąpi w każdej szybkiej frezarce, która zechce drukować z lekkością małej drukarki 3d. Nie wiem czy teraz będzie to jasne?

kubus838, żadne wyważenie tu nic nie pomoże, bo nie kręcę kółek wrzecionem. Chodzi o nawroty. Jedziesz w osi y 5cm i wracasz. Przy 18m/min buja mi stołem, który waży ponad 100kg (skoro buja stołem, to chyba maszyna daje radę). Po prostu fizyka. Owszem można ustawić na tyle małe przyspieszenie, że nie będzie takiego efektu, ale po co 18m jak silnik się nigdy nie rozpędzi do takiego posuwu (stolik za krótki). Da się zrobić z frezarki drukarkę, ale to jest mało sensowne rozwiązanie (w drugą stronę jeszcze mniej). Konstrukcja drukarki 3D jest nastawiona na szybkie ruchy jałowe z dużymi przyspieszeniami, dlatego ruchome części X-Y powinny być jak najsztywniejsze, ale jednocześnie najlżejsze. Frezarka ma być z kolei sztywna, ciężka (szybka również, ale przy frezowaniu pogonisz tylko tyle na ile pozwoli frez i materiał). Masa to jednak duża bezwładność, która przeszkadza szybkim nawrotom, więc jak odpalisz typowe ustawienia dla druku 3d to maszyna wyjedzie z pomieszczenia, a ustawienia zdrowe dla maszyny wydłużą znacznie druk. Ja o takim szarpaniu piszę, a nie o jakichś niedomaganiach ustawień czy konstrukcji.

kubus838 pisze:To zamontuj sprzęgła z wkładkami gumowymi i zobacz co wtedy się stanie. Poprostu najprawdopodobniej masz silniki z dużym momentem i za wiotką konstrukcje - nie mylić z cięzką tak mi się wydaje. Widziałem kilka takich maszyn zrobionych ze sklejki. Miały zamontowane sprzęgła i dopasowane silniki oraz wzmocione konstrukcje. Były to maszyny z ruchomymi bramami i poruszały się płynnie. Co innego jest jeżeli konstrukcja maszyny jest zrobiona z mdf.

Mam sprzęgła z wkładkami z tworzywa, gumowe raczej do frezarki się nie nadają. Szarpie bo fizyki nie oszukasz. Jak jest duża prędkość i przyspieszenie to musi szarpać. Wrzuć wsteczny w czasie jazdy do przodu to zobaczysz jak szarpnie Chciałem powiedzieć, że ciężka zetka frezarki nie nadaje się do szybkich zwrotów jaki masz w druku 3d. Jak poustawiasz przyspieszenia to każda maszyna będzie płynnie chodzić.

dance1 pisze:Oczywiście to tylko moje zdanie i jak ktoś chce to i taki kombajn zbuduje.

Zbuduje ten kto nie bierze pod uwagę masy osi Z w frezarce/ploterze. Moja ostatnia drewniana konstrukcja jest w stanie pojechać maksymalnie w osi Y 18m/min i 12m w X, ale nie wyobrażam sobie na niej druku 3D w takich prędkościach. Przy krótkich ruchach to tak szarpie, że trzęsie się pod nią stolik z profili stalowych, który waży ponad 100kg. Dla bezpieczeństwa ograniczyłem ruchy do 5m/min, a to raczej wolne tępo jak na druk 3d. Lepiej sobie na frezarce wystrugać lekką konstrukcję i mieć do druku 3d oddzielne urządzenie.

wesii pisze:Przyczepie pisak i mi bedzie rysować (mach3 w demo ma 500 linii kodu bodajże) takze na poczatek do ogarniecia starczy.

EMC2 w LinuxCNC nie ma żadnych ograniczeń. Ja w każdym bądź razie już do mach-a bym nie wrócił nawet jakby nie miał ograniczeń. Inna kultura sterowania maszyną. Silniki w 2 przypadkach mi się praktycznie przestały grzać po przesiadce.

Jak wszystko będzie totalną samoróbką (oprócz wrzeciona, silników i sterowników oczywiście), będziesz bardzo zdyscyplinowany w realizacji projektu, to w 3 tys. się zmieścisz na biurkową maszynę. Jak zechcesz użyć gotowych komponentów (prowadnice, łożyska liniowe, śruby, nakrętki) to starczy Ci ledwie na te podzespoły do biurkowej. Dla przykładu zajrzyj sobie do mojego tematu ze stopki. Ta maszyna ze sklejki kosztowała mnie 4500 zł. Robiłem ją w większości z używanych podzespołów. Akurat wszystko miałem w zapasach (ale tyle to kosztowało z grubsza jak gromadziłem), kupiłem tylko sklejkę za 300zł. Pierwsza moja konstrukcja z aluminium, miała kosztować 6000 zł, a wyszło 12000 zł.