Czytam wątek z zaciekawieniem i sporo dowiedziałem się o waterjetach ale dyskusja przeradza się po woli w zwykła pyskówkę między tymi co robią na tym kasę

To że firma z Częstochowy zaczęła robić waterjety to tylko się cieszyć że mamy rodzime a że zdobywają dopiero w temacie doświadczenie -cóż, maszyny są dużo tańsze i nie ma o czym mówić. Sam posiadam ich dwa plotery (małą szybką pszczółkę i dużego ślamazarnego woła )i choć mają sporo wad to w tych pieniądzach ciężko byłoby kupić lepszą maszynę. Choć zraziłem się mocno do jednej to przy zakupie następnej pomyślę o Kimli bo są coraz lepsze i z waterjetami będzie podobnie choć faktem jest że za niektóre nieudane eksperymenty zapłaci klient


Kolego Kimla, pisałeś o zwiększonej żywotności uszczelnień przy pracy na niższym ciśnieniu. Z tego co pisałeś wcześniej pompy te pracują na stałym ciśnieniu, można więc ten parametr regulować czy nie bo już się pogubiłem albo źle zrozumiałem w natłoku kolejnych opisów, więc proszę w miarę krótko i na temat bez zbędnych dygresji.

Pozdrawiam
wojtek

Proszę napisać jeszcze co to jest Newton metr, sekunda korbowód i kryza:)

Pańskie dygresje od meritum mego zarzutu są tak wielkie że gubi kolega zupełnie wątek.

Proszę odpowiedzieć krótko i na temat:

Dlaczego do obliczenia mocy przyjął Kolega maksymalne ciśnienie i maksymalny wydatek podawany przez producenta ?

Jeśli nawet ta pompa ma stałe ciśnienie w pełnym zakresie (bo sam Kolega przyznał że nie wszystkie tak mają), ale jeśli nawet, to producent może dać taką końcówkę aby zwiększyć wydatek i wówczas ciśnienie musi spaść lub w dowolny inny sposób - jest to nieważne w jaki. Być może dlatego właśnie maksymalne ciśnienie nie pokrywa się z maksymalną mocą ale dane te są prawdziwe dla urządzenia skoro producent to podaje i łączenie tych dwóch parametrów w jednej chwili jest bez sensu i choć kolega w dalszych wywodach dojdzie nawet do zasady działania hulajnogi to nie zmieni to faktu że obliczył Kolega moc na podstawie dwóch marketingowych parametrów i kazał się z niej tłumaczyć producentowi podczas gdy on o mocy na wyjściu nic nie pisał.
Pozdrawiam

Przytoczyłem pierwszą lepszą charakterystykę pompy bo prawa fizyki nie zmieniają się w zależności od konstrukcji urządzenia.

Ma Kolega charakterystykę takiej pompy ? Pompa to pompa i każda charakterystyka dla pełnej mocy napędowej będzie podobna - wraz ze wzrostem wydajności malało będzie ciśnienie jaka pompa by nie była - proszę napisać czy jest odwrotnie.

To co Kolega opisał to odcięcie wykresu jaki przytoczyłem. Jeśli producent zdecyduje się na utrzymanie stałego ciśnienia w pełnym przedziale wydajności to Pański zarzut wobec pomp Quantum jest słuszny jednak nie ma wówczas mowy o maksymalnym ciśnieniu bo ciśnienie jest stałe ! To co Kolega pisze o odkręcaniu kurka to nic innego jak zbliżanie się do punktu po przekroczeniu którego ciśnienie zacznie spadać a wydatek będzie rósł nadal. Zatem maksymalny wydatek osiągnięty będzie przy minimalnym ciśnieniu co Kolega doskonale ujął:

"I właśnie ten punkt przy którym pompa nie będzie w stanie już utrzymać ciśnienia jest punktem przy którym oddaje najwięcej mocy i właśnie te wartości wydatku i ciśnienia podawane są przez producentów pomp do waterjetów, Czyli maksymalny wydatek przy nominalnym ciśnieniu. I właśnie do tej mocy dobiera się moc silnika napędzającego pompę. "

Dane pompy Quantum nie podają maksymalnego wydatku PRZY nominalnym ciśnieniu tylko maksymalne ciśnienie i maksymalny wydatek.

Bardzo zrozumiale kolega opisał działanie takiej pompy bo faktycznie nie zdawałem sobie sprawy z ograniczenia ciśnienia do pewnej wartości po to aby uzyskać je na stałym poziomie w pewnym przedziale wydajności. Jednak gdy wyjdziemy z tego przedziału ciśnienie zaczyna spadać i dalej mam rację

Kolego Wiktorze czy jest możliwość przedstawienia zależności wydatek/ciśnienie dla Waszego urządzenia ? Czy pompa ta ma stałe ciśnienie w pełnym zakresie wydajności?

Kolego Kimla czy istnieją pompy do waterjet które mają stałe ciśnienie w pełnym zakresie wydajności ?

www.kimla.pl pisze: Ze względu na to, że prędkość cięcia która według zapewnień przedstawiciela Techni Waterjet nie ustępuje prędkości cięcia na standardowych pompach wzmacniaczowym oraz zapewnieniom, że można stosować takie same wielkości kryz, musimy przyjąć, że aby osiągnąć ciśnienie 3800 barów na kryzie 0.014" musimy mieć do dyspozycji przepływ co najmniej 3.2l/min.

Więc następnym razem proszę na wstępie swych dywagacji stawiać takie założenia, które są zresztą nietrafne. Jeśli producent zapewnia że jego urządzenia nie ustępują prędkości cięcia to w jakiś sposób to uzyskuje albo po prostu kłamie. Na pewno nie osiąga tego mocą jaką Kolega obliczył i co ciekawe te obliczenia przypisał producentowi pomp a potem kazał się z nich tłumaczyć :D:D


Poniżej przykładowa charakterystyka pompy, prościej nie potrafię już tego wyjaśnić.

A jak działa pompa i co to jest sprawność proszę sobie darować.

To fakt o waterjetach nie wiem zbyt wiele i w dyskusję wszedłem tylko dlatego że moc pompy obliczył Kolega w bezsensowny sposób kożystając z maksymalnych parametrów.

www.kimla.pl pisze:
Wszystko musi się zgadzać. Jeśli policzona moc na wyjściu jest wyższa niż deklarowana moc silnika to jest to oczywiste nadużycie i każdy ma prawo to piętnować.

Problem w tym że trzeba tą moc dobrze policzyć a bez charakterystyki zrobić się tego nie da i wyliczenia przytaczane przez kolegę są bez sensu bo nie wiadomo czy ten wydatek jest uzyskiwany przy tym ciśnieniu.
To że producent mydli ludziom oczy jest inną sprawą i należało napisać, że z praw fizyki nie da się uzyskać takiego ciśnienia przy tej wydajności a nie ogłaszać że:

www.kimla.pl pisze: Szanowni Państwo popełnili błędy w obliczaniu mocy którą podajecie.

bo nikt jej nigdzie nie podał.

Co do urządzeń przemysłowych to posiadam kilka i każdy producent podaje maksymalne obroty wrzeciona jednocześnie zalecając np 15% pracy na tych obrotach.

Parametrów pompy nie porównuję do silnika samochodowego tylko piszę że w identyczny sposób można policzyć maksymalną moc która nie wynika z maksymalnego momentu i maksymalnych obrotów tylko z CHARAKTERYSTYKI !!!! Więc proszę nie pisać jak by Kolega to policzył lub co się utarło w Waterjetach tylko wziąć do ręki wykres i odczytać moc maksymalną. Jako producent waterjetów na pewno taką charakterystykę otrzyma Kolega od producenta.

www.kimla.pl pisze:Szanowni Koledzy,

Jeśli jakaś pompa do waterjeta ma parametry wyjściowe 3.2l/min i 3800 bar to musi ona pozwolić na osiągnięcie 3800 przy wydatku 3.2l.
Oczywiście może się zdarzyć, że niedopowiedzenie jest celowe
...

Podawanie maksymalnych parametrów jest często praktykowane i nikt nie wyciąga z tego tak pochopnych wniosków. Producenci aut podają np maksymalny moment, maksymalne obroty i nijak się to ma do maksymalnej mocy. Aby cokolwiek powiedzieć o sprawności urządzenia należy popatrzeć na jego charakterystykę bo pisanie barwnych komentarzy na podstawie garści marketingowych haseł z kolorowego folderu może imponować np absolwentowi polonistyki.
Pozdrawiam
wojtek



Edit

www.kimla.pl pisze: Wydaje mi się że posiadam wiedzę niezbędną do przeprowadzenia obliczeń ale pomimo licznych prób nie udało mi się ustalić jak to możliwe, że do urządzenia dostarczamy 14kW mocy a z urządzenia możemy pobrać ponad 20kW mocy.

Bardzo proszę o wyjaśnienie tej zagadki ponieważ albo moja zdolność pojmowania tego zagadnienia jest niewystarczająca, albo Szanowni Państwo popełnili błędy w obliczaniu mocy którą podajecie.

Kolego Kimla możesz podać link i wskazać w którym miejscu producent pomp podaje moc na wyjściu ? Szukałem tego trochę ale nie znalazłem. Jeśli faktycznie podają tą moc to zwracam honor.

Pozdrawiam.

www.kimla.pl pisze:
...

3.2 l/min = 0,00005666 m3/s
3800 bar = 380000000 Pa

Moc na głowicy = 0.00005666 * 380000000 = 21530W = 21,5 kW

Więc jakim cudem z 14 kW zrobiło się nagle 21 kW ???

Panie Przemku, a kto tam pisze o jakichkolwiek kW na wyjściu ??? Prospekt (przynajmniej ten który przeglądałem) podaje że maksymalne ciśnienie pompy wynosi 3722 bary i maksymalny wydatek 3.8 l/min dla modelu ESP55. Nie jest napisane że te parametry osiągane są jednocześnie. Nie znam się na pompach Waterjet i nie wiem czy można regulować wydatek kosztem ciśnienia, jeśli nie to faktycznie można założyć Pański tok myślenia.
Pozdrawiam
wojtek