Aero01 pisze:Faktycznie, chyba patrzyłem na to, co chciałem zobaczyć

Przy okazji zapytam o jeszcze jedną sprawę - czy to normalne, że tokarz chcąc wytoczyć nakrętkę o ustalonym wcześniej gwincie musi mieć do niej śrubę?
Wydawało mi się to dziwne, ale zapewniał że nikt nie dotoczy nakrętki nie mając śruby.
Faktycznie tak jest?

To normalne , wtedy może ładnie spasować nakrętkę do niej żeby nie była za ciasna ani za luźna .
Dotaczanie takiej nakrętki nie mając śruby to loteria .Nakręci się-albo nie. I mimo że g.trapezowy jest znormalizowany i są odpowiednie tabelki z jego geometrią to zdarzają się spore odchyłki od normy.

To samo z gwintami metrycznymi. Wystarczy przejść się do marketu budowlanego , wziąć kilka nakrętek zobaczyć jak nakręcają się na różne pręty gwintowane czy śruby. Niektóre będą miały bardzo duży luz inne mniejszy.

Aero01 pisze:
Współczynnik znalazłem na tej stronie http://www.ggtech.com.pl/13-poliamid-pa.

No przecież tam pisze tak:

,,współczynnik tarcia ślizgowego p=0,05 N/mm^2, v=0,6m/s na stali hartowanej i szlifowanej - (0,38-45)"

Chodzi o to że wsp. tarcia dla tego poliamidu wynosi 0,38-0,45 przy naciskach jednostkowych 0,05N/mm2. Współczynnik tarcia dla niektórych materiałów zmienia się nieco w zależności od nacisku i także podali przy jakich naciskach jednostkowych był mierzony ten współczynnik. Ale to szczegół na który nie trzeba zbytnio zwracać uwagi.

Poza tym jak pewnie wiesz współczynnik tarcia to wielkość niemianowana (bez jednostki) więc tym bardziej nie może nim być to być te 0,05N/mm2.

[ Dodano: 2016-08-08, 19:50 ]

ma555rek pisze:Pora założyć kącik p.t.
"Inżynier powiedział"

To ja zapisuję się pierwszy do fanklubu

[ Dodano: 2016-08-08, 19:54 ]

InzSpawalnik pisze:Ocynk bo ma twarda powierzchnie ktora sie nie zaciera.

To jeszcze napisz że jest lepszy od brązu. To już będą całkiem nowe kanony tribologii

InzSpawalnik pisze:M20 to uzyj M42 albo nawet M52

Gwint metryczny i podnośnik. Bardzo profesjonalnie

InzSpawalnik pisze:. Lepiej jesli uzyjesz gwintu ocynkowanego ogniowo i takiej samej nakretki..

Lepiej dlaczego?

Poliamidy w większości nieżle współpracują ciernie ze stalą, ale mają mniejszą wytrzymałość od brązu i z tego powodu musiałbyś dać odpowiednio wyższą nakrętkę. W dodatku nie jest tak stabilny wymiarowo bo pod wpływem wilgoci nieco puchnie.

Nie wiem skąd wziąłeś ten wsp. tarcia 0,05 dla pary poliamid - stal. Odmian tego PA jest trochę i różnią wytrzymałością i właściwościami ślizgowymi (patrz podane wsp. tarcia):

http://megatech24.eu/oferta/tworzywa-dl ... u/poliamid

Jeden z najniższych ma ten nasycany smarem -0,13- 0,14. Dosyć fajny PA 66 bez smarowideł ma 0,2-0,35. Inne gatunki mają nawet około 0,6.

Dla brązu (który zresztą też występuje w ma różnych gatunkach ) można przyjąć że na sucho po stali to 0,16-0,18.

Sam widzisz więc, że poliamid nie pomoże tu zbytnio , albo nawet wcale. Poza tym ja tam bym do tych współczynników tarcia aż aż takiej wagi nie przykładał, bo są one dość orientacyjne.

Brąz będzie według mnie będzie pewniejszy na tą nakrętkę, bo mocniejszy, nie absorbuje wody. Stosuje się to od lat na takie rzeczy i zdaje egzamin. Tylko jest droższy.

Aero01 pisze:Gdy śruba i nakrętka była ze stali nierdzewnej to zatarła się od razu, a silnik grzeje się teraz - nakrętka z brązu i śruba ze stali nierdzewnej (ta zatarta i przetoczona ze względu na wyszarpane kawałki gwintu).

Jeśli silnik tak kuleje z nakrętą z brązu to raczej ten napęd jest stanowczo za słaby.

Aero01 pisze:Chciałbym zostać przy brązie, ale nakrętka ma wewnątrz gwint, a na zewnątrz koło łańcuchowe i obawiam się, że w przypadku miękkiego brązu zęby mogą się szybko zużyć

To komplikuje sprawę. A nie da się nakrętki z brązu umocować w stalowym kole?

Aero01 pisze:Z tego co się dowiedziałem, to tokarz chce najpierw wytoczyć elementy, a później zahartować

To pewnie liczy się z tym że się w trakcie hartowania troszkę pokoślawi śruba i sam gwint. Pół biedy że jest pewnie króciutka jeśli podnośnik ma 10 cm podnoszenia.

Aero01 pisze:I jeszcze co do wysokości nakrętki - przyjąłem 10mm ze względu na ograniczenie jego wymiarów (im wyższa nakrętka tym dłuższa śruba, żeby otrzymać tą samą wysokość unoszenia). Wg. moich wyliczeń 10mm wytrzyma 800kg. Testowałem podnośnik po montażu pod obciążeniem stałym ok. 500kg z chwilowym zwiększaniem nacisku - wszystko w porządku.

Wytrzymać- pewnie wytrzyma. Ale wyższa nakrętka to lepsze prowadzenie śruby, rozłożenie obciążenia na większej powierzchni gwintu, mniejsze naciski jednostokowe na zwojach gwintu. Czyli ogólnie trochę dłużej wszystko pochodzi zanim się wytrze.
Ale jak się nie da...

Witam kolegę o bardzo podobnym nicku.

Nie ma co się dziwić że silnik grzeje się się i nie daje rady jak się śruba z nakrętką zaciera.
Użycie tu pary stal- stal niehartownej nie jest dobrym pomysłem zwłaszcza gdy pracuje to przy znikomym smarowaniu . Nakrętka z brązu np. gat. B101współpracująca nawet z niehartowaną śrubą stalową jest o niebo lepszym wyjściem . Stal hartowana na śrubę i nakrętkę- fajnie , zwłaszcza jak powierzchnie współpracujące gwintu będą dokładnie wykonane i gładkie. Tylko że wykonanie takowej w hartowanej stali nie będzie takie piękne i proste a w dodatku w narzędziowce, chyba że ktoś będzie bawił się w szlifowanie, a cena to dla Ciebie rzecz drugorzędna. Ale jeśli tak to zamiast narzędziówki wystarczyłaby jakaś gatunkowa stal chromowa do ulepszania cieplnego 41Cr4 czy coś podobnego.


Dużo łatwiej wyrzeźbić tą nakrętkę w brązie i będzie chodzić nawet przy znikomym smarowaniu i tego rozwiązania bym się trzymał. Tak też zwykle robią producenci
http://www.ebmia.pl/mechanika-dzwigniki ... _1870.html

Bardzo ładnie że dałeś łożysko oporowe, ale jeśli chodzi o dobranie napędu to wydaje mi się że jest trochę zbyt słabawy. Popatrz na te gotowe kupne podnośniki . Taki na 330kG rozwija moment 50Nm, a na 620 kG- 92Nm. to o wiele więcej niż Twoje 32Nm. I tamte mają śruby Tr 36x6, przy gwincie o większej średnicy- 60mm ( jeśli dobrze zrozumiałem) ten moment wcale mniejszy być nie powinien (chyba że skok dużo mniejszy). Oczywiście zależy w głównej mierze od wymiarów śruby (skok, średnica), zastosowanych materiałów, smarowania , chropowatości powierzchni czyli tego co przekłada się na ogólny wps. tarcia. Zresztą ten współczynnik też nie jest stały i zmienia się wraz prędkością ruchu.

Widzisz, gwint trapezowy to taka franca, która rozprasza znaczną część mocy napędu na pokonanie sił tarcia na zwojach gwintu i z tego powodu trzeba projektować napęd z solidnym zapasem .

Zwiększenie wys. nakrętki nie zaszkodzi , ale i raczej nie rozwiąże twoich problemów. 10mm to jakoś mocno chudo jak na taką śrubę. Może kosić.

Daj co najmniej 2x większy moment na napęd, zastąp stalową nakrętkę wyższą z brązu i będzie hulać aż miło.