www.kimla.pl pisze: Proszę nie popadać w paranoję z tą czystością.

Tak wszyscy mnie z tym straszyli że myślałem że to na mikrometry musi być spasowane xD Że to maszyny ustawiają.

A są głowice z ruchomymi soczewkami, czy tylko na stałe jest to montowane?

No ale soczewek, optyki też sami nie ustawiacie wszystko gotowe z głowicą hermetycznie zamknięte dostajecie. Zapewne jeszcze "uniwersalne" do prawie całego zakresu grubości blach.

Czyli zbytnio kontroli nad tym nie ma.

A pan robi samemu głowice? Bo konkurencja kupuje gotowe głowice, jakieś niemieckie nazwy nie pamiętam.

Też dostaliśmy ofertę od jednej firmy że zrobią optykę specjalnie dla nas pod 4-5mm blachę, aby paliła jak najszybciej. Ale nic się chyba nie dzieję pod tym kierunkiem. Jestem ciekaw jakie prędkości można uzyskać na takiej blasze.

Trumpf z kolei tłumaczył się że szybciej 5mm blachy niż 5m/min nie potnie na swym 5kw Trudisku, ponieważ..... i tam zaczęli pokazywać prezentację i wykłady na temat tego że już na pewnej grubości absorpcja energii z wiązki jest na tyle mała (ze względu na kąt padania - odbicia) że nie da się "praktycznie" już nic zrobić.

Ja uważam że teraz jest najgorszy czas na kupowanie Fibera, w kółko coś nowego, jeszcze rynek i technologia nie ustabilizowała się. Dodatkowo doszły do mnie posłuchy że powstaje powoli konkurencja dla IPG, jakaś firmą bodajże na literę R.

www.kimla.pl pisze:Zrobiłem próbę na 2kW fiber i wygląda to bardzo optymistycznie. Przy dobrze dobranej optyce ta szybkość jest możliwa do osiągnięcia. Oczywiście 3kW to już bez najmniejszego problemu ale koszty zakupu rosną.

Laser Eagel (ten obok pana stanowiska) potrzebuje na wypalenie tego 4kw IPG. Dostaliśmy próbki wypalone i ładnie to wygląda.

Trumpf na swoim TruDisku 5kw też palił 5m/min 5mm blachę, też mamy próbki i filmy nagrane przez nich już trochę gorzej to wygląda, Widać zgorzelinę z jednej strony ale też nie taką dużą.

Amada też wysłała próbki też mają IPG, teraz nie pamiętam 3 lub 4kw i o ile dobrze pamiętam to wyszło chyba najgorzej. Tylko oni nie mają 4x2m więc kicha.

Więc trochę dziwne że panu to się uda bezproblemowo na źródle 2kw.

www.kimla.pl pisze: Lolo, 5m/minutę blachy czarnej ale jakiej grubości?

Przegapiłem jakoś i nie napisałem grubości heh.

5mm grubość blachy, prędkość 5m/min, stoły 4x2.

8zaxior8 pisze:. Nie widziałem jednak laserów MAZAKA i Mitsubishi

Mazaka było stanowisko obok Trumpfa. Mitsubischi faktycznie się nie wystawiał.

8zaxior8 pisze: Czy Pan lolo2 zdecydował się na jakiś nowy zakup?

Czekamy na decyzje dotacji, do końca tego miesiąca mają czas w naszym rejonie.

Chcemy kupić laser Fiber, szefostwo postawiło bardzo wysokie wymagania, palenie blachy czarnej 5mm z prędkością 5m/min oraz stół 4x2m mało kto podpisuję się pod tym więc wybór mocno ograniczony. Na dzień dzisiejszy 2 firmy spełniły wymagania, a 3 firma Mazak dopiero buduje fibera.

8zaxior8 pisze:...

Bystronic jeszcze śmiga i jest jeszcze na sprzedaż. Co do leasingów to masz różne warianty, o szczegółowe informacje musisz pytać w firmach leasingowych.

Może to śmieszne ale co się pytam kierownika czy technologów to nikt nigdy nie liczył kosztów palenia. Mogę ci podać stawkę na dzień dzisiejszy co kasujemy za usługi: około 2,80zł za 1 metr palenia 1mm blachy czarnej. Bystronic pali 1mm blachę z prędkością 20m/min.


Najprościej będzie jak pan przyjedzie do nas, dotknie, zobaczy. Lasery cały czas na chodzie, Mazak nawet w tym momencie sam działa, a tylko stróż dogląda.

Jak będzie pan zainteresowany to proszę napisać podam numer tel na PW, można będzie się umówić na spotkanie. Bynajmniej pan zobaczy jak to wszystko odbywa się w praktyce.

Ja nie pracuję ani na laserach ani w biurze więc tak do końca sam się na tym nie znam.

Lektur żadnych nie mam, aż tak mnie to nigdy nie interesowało,
Cena palenia to tak jak wyżej wspomniałem od 1.5zł za metr cięcia blachy (tyle my kasujemy jak bierzemy usługi). Cena rośnie wraz z grubością i skomplikowaniem. Możesz przyjąć że 1.5zł kosztuje metr przecięcia jedynki czarnej blachy.

Wszystkie lasery (i nie tylko) w naszej firmie braliśmy w leasing, za duże koszta by kupić za gotówkę.
Oczywiście pierwszy laser był używany bystronik, następnie kupiliśmy nowego bystronika (2004), później mazaka, potem znowu mazaka, no i teraz sie okaże...

Jakie koszty gazów, prądu itp, itd nie chce mi się pytać i dowiadywać więc ci nie powiem, głównie palimy dla siebie więc nikt tego u nas nie liczy chyba.
Musisz wziąć pod uwagę moc lasera i parametry. Bo jak kupisz jakiegoś rzęcha co pali wolniej niż (...), to nawet nie wejdziesz w rynek usług. Z mojego doświadczenia chyba nie brałbym lasera słabszego niż 3-4 KW, który nie pali co najmniej tych kilkunastu metrów na min jedynki blachy, inaczej koszta gazów prądu itp cie zjedzą. Tak myślę.

Odnośnie targów:
http://machtool.mtp.pl/pl/
Warto pojechać, laserów na targach powinno być w bród

Laser kiedyś to była maszynka do robienia złota,
W naszej firmie pierwszym laserem był Bystronic (nie ten co niżej opisany ), to w ciągu jednego roku sie spłacił. W moim regionie było tak że operatorzy laserów co pracowali na nich i dowiedzieli sie ile na tym można zarobić, to zakładali własne firmy i swoje lasery kupowali. Śmieszne ale prawdziwe.

Dzisiaj Laser już rzecz popularna i nie tak dochodowy.
300 000 - 400 000 zł to chyba jedynie jakaś używka, tylko jakiego dziadka ty za to kupisz . Jesteś pewien że będziesz miał tyle usług żeby zainwestować w taką zabawkę?

Np. moja firma za cięcie laserem życzy sobie od 1.5 zł/m palenia za blachę 1mm w górę. Zależy wszystko od grubości blachy i skomplikowania elementu. Jak jest np w pip małych otworków to też cena rośnie. Więc przelicz sobie czy ci sie opłaca.

http://allegro.pl/listing.php/search?sg ... =bystronic
http://allegro.pl/listing.php/search?ch ... ring=mazak
http://allegro.pl/listing.php/search?ch ... ing=trumpf
http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=trum ... m270.l1313

Jeżeli chodzi o eksploatację to Potrzebujesz:
Do wytworzenia wiązki Hel, azot, CO2 - ale tym sie nie przejmuj tego baaaaaardzo mało idzie, niektóre z nich to chyba raz na pół roku sie wymienia.
Następnie gazy do palenia (przepalania, przedmuchiwania) to Tlen, azot lub powietrze. Cienkie blachy tniesz na azocie, grubsze na tlenie lub powietrzu. No tutaj to już będziesz wiązkami kupował lub postawisz sobie zbiornik na gazy. W zależności jakiej blachy i ile palisz.
Dodatkowo sprężarka i prąd.
Co jakiś czas zużyją się ci dysze, i jak będziesz palił ostro to mogą ci się zasyfić lustra (lustra już trochę kosztują).
Plus do tego dowiedz się czy będziesz w stanie go przetransportować do siebie!!! Śmieszne ale za rozmontowanie i przewiezienie w drugie miejsce jakbyś chciał aby producent to zrobił to można słono zapłacić, czasem nawet więcej niż laser warty.


Jak jesteś zainteresowany
Mamy na sprzedaż Bystronic Bystar 4,4KW (duża moc)
http://www.bystronic.com/cutting_and_be ... /index.php
Rocznik 2004
System automatycznego załadunku blach
Rozdzielnia do gazów
Jak wyżej wspomniałem wszystkie nowe śruby oraz liniał wymieniane w styczniu tego roku, więc spokojnie powinien hulać przez następne lata.
Godzin przepracowanych około 18000
godzin włączenia około 36000
Poręczamy do leasingu (warunek wtedy jest taki że musisz mieć laser ubezpieczony i jak nie wypłacisz się to laser zabieramy spowrotem a ubezpieczalnia pokrywa uszkodzenia jeżeli takie powstały)
Serwisowany w Bystronic polska, pierwszy właściciel.

Cena: 850 000 zł

Lasery w naszej firmie chodzą przeważnie 3 zmiany. Bystronic jest u nas najstarszy i nie jest zrobotyzowany - potrzebuje operatora. Mazaka np. to obsługuje u nas stróż, tylko że ta zabawka kosztuje około 1 000 000 euro razem z systemem załadowczo rozładowczym na 10 palet, więc w tym roku musimy wymienić bystronika na coś podobnie zrobotyzowanego.

Jak coś możesz śmiało przyjechać
http://www.wirax.pl/
Tel. do szefa (nie do mnie) 694478678 Wiesław.


PS. skoro już sie ogłaszam, to mamy na sprzedaż także:
Frezarkę Hellera 4m frezowania z podzielnicą magazyn na 40 narzędzi
oraz tokareczki okumy z robotami.

Rozumiem że interesują cie lasery za 500 000euro? Czy sam chcesz zrobić zabawkę z chin?

Pierwsze pytanie to co palisz, jakie dokładności potrzebujesz, jaką powierzchnie, jakie prędkości chcesz uzyskać i ile kasy masz do wydania.

Możesz kupić plazmę lub laser, różnica cenowa kolosalna i zależy od tego ile ton ty chcesz tych blach palić, masz jakąś produkcję, usługi?

Jeżeli palisz najwięcej 10 - 16mm i chcesz kupić laser, to tylko i wyłącznie CO2, za grube blachy żeby palić to na światłowodowym laserze. W mojej firmie posiadamy lasery CO2 Mazaka i Bystronica.

Jeżeli chodzi o bezawaryjność i serwis bezapelacyjnie polecam mazaka. Japonia to japonia - jest ta jakość. Napędy w mazaku masz na silnikach liniowych, jedyne co się psuje po latach to te zasłony (harmonijki) koszt jednej 3000 - 4000zł, problemów innych z winy maszyny nie mieliśmy.

Bystronic, tutaj już inna bajka muszę ponarzekać na serwis, jest okropny, strategia firmy to tylko byle sprzedać. Napędy na bystronicu są/były śruba - nakrętka, więc po 5 latach jak już laser zaczął szarpać serwis przyjechał wymienili śruby 300 000zł koszt naprawy, po tygodniu laser dalej szarpie, przyjechali znowu skasowali luzy i ok. Na pytanie dlaczego w starych śrubach nie wykasowali luzów to powiedzieli że i tak by się one kiedyś zużyły. 2 przypadek Turbina psuje się zaraz po gwarancji, 2 już nam padły, to już drugą sami naprawialiśmy. Naprawa polega na wymianie łożyska - bystronic za na prawe policzy ci 60 000 euro, Powodzenia. Bystronic podobno już zmienił napędy na zębatki.

Na rynku znajdziesz jeszcze Trumpfa nie wiem jak z serwisem, ale lasery bardzo dobre i warte kupna. Chyba najwięcej się ich sprzedaje w polsce, o ile moje źródła są prawdziwe. Mam znajomych co mają te lasery i sobie chwalą. Lasery te posiadają napędy na zębatkach - listwa zębata.

Mitsubischi w tym roku zaczęli ekspansje na nasz rynek, podobno już w czerwcu będzie montowany pierwszy ich laser w Polsce, nie wiem gdzie, ale podobno ma być. Cały czas próbują się wbić na rynek więc może udać ci się wytargować dobrą cenę. Problemem może być serwis, w Polsce nie mają serwisu, miało to serwisować Poltechnik czy jakoś tak, nie pamiętam ich nazwy, ale od razu mówię daruj sobie ich serwis, nalane na maksa mają, bynajmniej mnie olewają. Więc w razie negocjacji to pisz aby serwis niemiecki gwarantowali w razie czego.

Amada jeszcze posiada lasery, ale nie mam żadnych opinii na ich temat.


Jeżeli miałbym kupować laser CO2 to wybierałbym pomiędzy Mazak, Triumpf, Mitsubischi (ryzyko), Amada, te dwa pierwsze nie do zajechania, reszta nie wiem.
Sam w tym roku muszę podjąć decyzje który kupić, najprawdopodobniej na targach w poznaniu, które odbędą się w maju. Tylko ja potrzebuje laser do 5mm. Więc zastanawiam się nad światłowodowym, aczkolwiek mitsubischi naprawdę dobrą ofertę dają na CO2.