Znaleziono 6 wyników

autor: kubus838
13 wrz 2020, 16:41
Forum: Odlewnictwo / Topienie Metali
Temat: Cyna + jej stopy
Odpowiedzi: 15
Odsłony: 2822

Re: Cyna + jej stopy

rdarek pisze:
13 wrz 2020, 15:11
Ok w samochodach chodzi Ci tylko o listę wyposażenia.
Jak pisałem zakup samochodu to tylko przykład
rdarek pisze:
13 wrz 2020, 15:11
Pamiętaj, że do wyposażenia standardowego wchodzą już takie elementy które uważamy za tak oczywiste, że już się ich wręcz nie wymienia ale ..... . Chyba, że inaczej zadecydują marketingowcy bo stwierdzą, że to skusi kolejnego frajera :wink:
A skoro piszesz o wyposażeniu i jakie zmiany dokonują marketingowcy ze względów finansowych to nie znaczy, że klient ostateczny musi kupować specyfikacje auta aby poznać co ma zamontowane. I to jest właśnie przykład.
rdarek pisze:
13 wrz 2020, 15:11
Natomiast powracając do twojej cyny to tak jak już pisałem, ta cyna jest produkowana według konkretnej normy która to określa również symbol produktu. Producent może stworzyć nazwę własną produktu ale symbol w tym wypadku powinien zostać zgodny z normą według której jest ona produkowana. Także skierowanie Cię do norm nie było błędem.
Prawie oto chodzi. Cyna która jest produkowane według pewnej normy a posiada symbol produktu czyli Pb74Sn25Sb1 i występuje w sprzedaży z kilkoma nazwami jak np LC 30. Jak sam zauważyłeś ten numer Pb74Sn25Sb1 jest jednocześnie wykazem metali które zostały użyte do produkcji tego stopu. Powiem dość często oba te numery są wybijane na lasce cyny. Dlaczego piszę, że dość często bo równie często producenci na lasce cyny wbijają tylko symbol który nic nie mówi o składzie jak np. LAG2P. Dla mnie nie jest ważne w czym i jak taka laska cyny została wyprodukowana, Dla mnie jest ważne z czego laska została wykonana. I tak np laska cyny która ma nazwę LC30 posiada skład Pb74Sn25Sb1 - oczywiście to jest przykład i może nie być prawdziwy. Ale żeby takie dane uzyskać trzeba albo przeczytać z opakowaniu, albo zwrócić się do producenta lub dystrybutora. Te informacje nie są żadną tajemnicą a wręcz wymogiem z okazji ekologii. Dlatego kierowanie mnie do tzw. płatnych norm produkcyjnych nie ma większego sensu. Ponieważ informacja jest ogólnie dostępna.

Ja jak pisałem na początku nie zamierzam produkować lasek cynowych. Ja chce użyć odpowiednich lasek cynowych do zrobienia czegoś więc potrzebne mi są informacja np z jakich składników została wytworzona taka laska cynowa. I dla tego stworzyłem nowy temat bo być może ktoś posiada laski cynowe w opakowaniu i może spisać. Ale do wypowiedzi i porad zabrali się ludzie którzy na ten temat mają nikłe pojęcie i jedno co są w stanie zrobić to wskazać link który przy płatnej pomocy wskaże mi rzeczy oczywiste. W trakcie trwania tej farsy dostałem e-maile od osób które w takie rzeczy bawią się na co dzień i od razu wiedzieli jak skojarzyć naniesiony symbol ze składam takiego stopu. I dostałem zapewnienie, że taka informacja jest darmowa

rdarek pisze:
13 wrz 2020, 15:11
Jeśli znasz producenta cyny to można pokusić się jeszcze o odszukanie na własną rękę kart charakterystyki które powinny być ogólnodostępne z naciskiem na powinny :wink:
Wystarczy, że wyślę e-mail do producenta a on za darmo wskaże skład chemiczny takiego stopu. Przecież to jego korzyść ze sprzedaży. Ale w niedzielę to mogę wysłać e-mail a odpowiedź dostanę w dni pracujące. I to nie są karty charakterystyki tylko zwykły "przewodnik handlowca" potrzebny przy dystrybucji takiego towaru.

robert
autor: kubus838
13 wrz 2020, 14:25
Forum: Odlewnictwo / Topienie Metali
Temat: Cyna + jej stopy
Odpowiedzi: 15
Odsłony: 2822

Re: Cyna + jej stopy

Seb.Maz. pisze:
13 wrz 2020, 13:30
Kolega chcial pomoc i dostal zjebe :) no pieknie :)
Kolega nie chciał pomóc tylko chciał abym kupił informacje o produkcie - a to jest jednak duża i zasadnicza różnica.
Seb.Maz. pisze:
13 wrz 2020, 13:30
Normy zawsze byly sa i beda platne!
Komitet normalizacyjny z czegos musi zyc i starzy dygnitarze tez :P taka prawda, moze sie to wydawac nieuczuciwe ale jesli dzialasz w branzy technicznej i potrzebujesz danej szczegolowej specyfikacji do jakiegos waznego urzadzenia to musisz powolac sie na jakies normy np skad wiedziales jaki material zastosowac czy jaki przyjales tok obliczen zeby kogos nie zgniotlo przy zlamaniu jakiejs czesci. Tak juz jest, normy sa zazwyczaj bezpieczne, przetestowane niekiedy przestarzale ale gwarantuja Ci jakies bezpieczenstwo przy projektowaniu i przy ewentualnych kontrolach w razie wypadku kogos z udzialem Twojego urzadzenia.
Zwracam uwagę, że w tym temacie rozmawiamy o materiale a nie urządzeniu.
A jeżeli chodzi o cynę to nie którzy produceńci wybijają na produkcie symbol chemiczny danego egzemplarza laski cyny. Z racji tego, że cyna w laskach sprzedawana w różnym składzie chemicznym jest to informacja ogólnodostępna dla klienta.

A po za tym fundusz "komitetu normalizacyjnego" nie bierze się ze sprzedaży opisów, specyfikacji produktu tylko z jej ustalania za które płaci producent. I wtedy produkt jest dopuszczany do sprzedaży. A z tego co wiem to producent ma obowiązek przedstawienia warunków technicznych, norm, specyfikacji według statutu organizacji/komitetów/firm zajmujących nie normalizacją

A z kolei podmioty zajmujące się normalizacją moją obowiązek
"Jego podstawowym zadaniem jest opracowywanie, przyjmowanie i rozpowszechnianie"

cytat ze statutu Europejskiego Komitetu Normalizacji"

Jeżeli masz coś mądrego do napisania w temacie cyny to napisz. Jeżeli chcesz pisać o komitetach to najpierw poczytaj a później załóż własny temat i się sprawdzaj. I nie zaśmiecaj czyjegoś tematu.

Kol. rdarek

W przykładzie z samochodami chodzi tylko i wyłącznie o wyposażenie nic innego. Czyli właśnie lista wyposażenia podstawowego i opcjonalnego.
W przypadku cyny w laskach chodzi o skład chemiczny tego stopu i przypisane symbole przez różnych producentów. Nie jest mi potrzebna informacja jak oni produkują laski cyny.

robert
autor: kubus838
13 wrz 2020, 11:51
Forum: Odlewnictwo / Topienie Metali
Temat: Cyna + jej stopy
Odpowiedzi: 15
Odsłony: 2822

Re: Cyna + jej stopy

atlc pisze:
13 wrz 2020, 10:20
Normy zawsze były płatne, są płatne i będą płatne.
Takie informacje nie są płatne i nigdy nie były. Dowodem w tym przypadku są opakowania tego produktu. Na opakowaniu jest umieszczony symbol producenta np: LAG2P czy LC 60 oraz skład jak np. Pb74Sn25Sb1 o temperaturze topnienia i innych rzeczach już nie wspominam. I oto właśnie mi chodziło.
kubus838 pisze:Czy może ktoś zna stronę gdzie to jest prosto opisane z podziałem na symbole i skład takiego stopu lub wie jak identyfikować taka cynę?
Ja prosiłem o te informacja a dostałem informacje ile to kosztuje. Za darmowy opis umieszczony na opakowaniu chcesz żebym płacił? Może Ty już nikomu nie pomagaj bo wprowadzasz herezje i zaśmiecasz czyjś temat.
atlc pisze:
13 wrz 2020, 10:20
Ponieważ jesteś chamem co udowadniasz w niemal każdej dyskusji, żegnam wylewnie.
I na dodatek jeszcze ubliżasz ludziom którzy zadają proste pytanie i nie chcą płacić za odpowiedź. I teraz powinienem się odegrać równie głupim stwierdzeniem co Ty albo zgłosić Twoje "pyskówki" jako nie zgodne z regulaminem tego forum. Ale nie zrobię tego nie będę zniżał się do Twojego poziomu.

Na zdane pytanie otrzymałem odpowiedź 20 minut po Twojej propozycji i nikt nie żądał pieniędzy. Ja rozumiem, że jest pandemia i ludzie chcą zarabiać pieniądze ale Twoja propozycja to lekka przesada. I jeżeli nazywasz mnie chamem dlatego, że nie chce zapłacić za coś co jest ogólnie dostępne i co dostałem za darmo to masz racje jestem chamem bo nie chce płacić za informacje ogólnodostępne.

A tu trzeba przyznać, że dostałem odpowiednie informacje właśnie dzięki Tobie. Z racji tego, że moja prośba została umieszczona na kanele ogólnodostępnym to wiele osób to przeczytało i otrzymałem odpowiednie komentarze na temat Twojej osoby.

Dlatego już nie pisz nic więcej i nie zaśmiecaj czyjegoś tematu. Twoje sugestie są nie do przyjęcia.
dudziak4 pisze:
13 wrz 2020, 10:20
Normy zawsze były płatne i pandemia nie ma z tym nic wspólnego. Porównanie z obejrzeniem samochodu słabe na laskę cyny popatrzeć też możesz za darmo. Liczysz na to że ktoś tą normę (wiedzę) ma lub zna i się za darmo podzieli podczas gdy sam musiał zainwestować. Kolega atlc dał ci odpowiedź gdzie masz szukać i jeszcze pretensje że cię naciągnąć chce w ten sposób daleko nie zajedziesz.
Trochę się spóźniłeś z wypowiedzią bo na zadane pytanie już otrzymałem odpowiedź i to za darmo. A porównanie samochodu z cyna jest jak najbardziej adekwatne. Bo w oby przypadkach oglądając z zewnątrz nie jesteś w stanie stwierdzić z czego oba produkty się składają. A na pewno nikt nie zapłaci aby poznać "rzeczy" składowe obu produktów.

Dlatego daruj sobie chwalenie kolegi a jeżeli chcesz coś napisać sensownego to pisz w temacie lub załóż swój temat i tam pisz co chcesz.

A dla informacji obu Panów te rzeczy o które ja pytałem można uzyskać nawet drogą elektroniczną i to od samego producenta. Powiem więcej te informacje uzyskuje się za darmo - nikt z tego nie robi materiału handlowego.

Dlatego już nie zaśmiecajcie tematu. Wyjaśniałem na początku co mi jest potrzebne i nie mam zamiaru za to płacić, ponieważ są to informacje ogólnodostępne.

robert

Dodane 7 minuty 17 sekundy:
pukury pisze:
13 wrz 2020, 11:44
Hej.
Jest tu na forum Kol. skupujący cynę , spieki , mosiądz , itp.
Uderz do niego - tak sobie myślę że skoro skupuje to i sprzedaje :mrgreen:
No chyba że to kolekcjoner tych materiałów :mrgreen:
pzd.
Po takim "bajkopisaniu" nie których forumowiczów sam się do mnie zgłosił i wszystko przedstawił. A późnej jeszcze dwóch. Więc nie wiem który z nich kupuje takie rzeczy ale informacje i zalecenia przekazali.

robert
autor: kubus838
13 wrz 2020, 01:13
Forum: Odlewnictwo / Topienie Metali
Temat: Cyna + jej stopy
Odpowiedzi: 15
Odsłony: 2822

Re: Cyna + jej stopy

Wybacz jeżeli Cię w jakiś sposób uraziłem ale nie miałem takiego zamiaru. Ale postaw się w mojej sytuacji i
atlc pisze:
12 wrz 2020, 21:37
Widzę. Niemalże wszystko z zakresu techniki jest opisane w normach.
Norma którą Ci zalinkowałem opisuje stopy lutownicze, czyli to o co pytasz.
Normy są płatne. Można kupić normę i zapisać na dysku, można za mniejszą kasę wykupić dostęp do czytelni i znaleźć informacje których się potrzebuje.
Zaleta? Informacje są pewne. Opisane zwięźle, konkretnie, językiem technicznym. Są od tej reguły wyjątki, tj. normy które są delikatnie rzecz ujmując spieprzone, ale to osobny temat.
kup produkt za którego specyfikacje czyli "normę" musisz zapłacić. To tak jak bym chciał kupić samochód i za jego obejrzenie/jazdę próbną musiałbym zapłacić. Wybacz ale to nie te czasy, że za udostępnienie "norm" muszę zapłacić 80,40zł a za samo przeczytanie w ciągu pół godziny 14,90zł. Ja wiem, że w dobie pandemii wszyscy chcą szybko zarobić ale to przesada a ja oczekiwałem na darmowe "normy" produkty który chcę kupić.
atlc pisze:
12 wrz 2020, 21:37
Ochłoń z emocji, bo próbuję Ci pomóc. Przeczytaj na SPOKOJNIE i ze ZROZUMIENIEM to co napisałem.
Raz, drugi, trzeci, jak będzie za mało to dziesiąty. Po dziesiątym warto poprosić kogoś dorosłego o pomoc.
Pozdrawiam.
Jak piszesz tak zrobiłem. Przeczytałem raz, drugi, dziesiąty a potem poprosiłem osobę dorosłą. A osoba dorosła powiedziała żebym nie czytał takich bzdur i odpuścił takie porady i tu cytuje "fachowców którzy tylko liczą na bicie piany".
atlc pisze:
12 wrz 2020, 21:37
Ps. I nie, nie próbuję Cię urazić. Trochę się tylko podirytowałem. Bo raz, że nie namawiam Cię do kupna złota w amber gold albo czegoś ode mnie, a dwa, że napisałem dobrze, tylko źle przeczytałeś.
Zapytałeś ile procent cyny jest w cynie LC60 i dostałeś odpowiedź. Napisałem również w jakiej cynie jest 60% ołowiu, jak to Ci sugerowali w jakimś sklepie.
Tu wbrew pozorom polecasz mi zakup tego co powinienem dostać przed zakupem. A ja tylko prosiłem o informacje ile procent cyny jest w cynie. A z tego co wiem taka informacja jest informacją darmową przedstawianą przy lub przed sprzedażą - łapiesz o co chodzi?.

Jeżeli nie łapiesz to Ci wytłumaczę bardziej przejrzyście. Nikt nie kupi towaru za którego opis będzie musiał zapłacić jego czterokrotność. A dlaczego? A dlatego, że kupi sobie cztery takie produktu i je osobiście sprawdzi w praktyce.
Zrozumiałe jest to dla Ciebie?

robert
autor: kubus838
12 wrz 2020, 21:10
Forum: Odlewnictwo / Topienie Metali
Temat: Cyna + jej stopy
Odpowiedzi: 15
Odsłony: 2822

Re: Cyna + jej stopy

atlc pisze:
12 wrz 2020, 15:49
60% cyny, kup sobie albo wykup dostęp do normy, będziesz wiedział co chcesz.
Nie wiem o czym Ty piszesz? Co mam znowu kupić? Ja jestem laikiem więc nic nie kupie do kiedy nie będę miał pewności!!!!
atlc pisze:
12 wrz 2020, 15:49
60% ołowiu ma cyna LC40, była popularna w dekarstwie ze względu na dobre właściwości w ujemnych temperaturach.
https://sklep.pkn.pl/pn-en-iso-9453-2014-11e.html
Jak już to 60% cyny ma Lc 60 - czyli 60% cyny a 40% ołowiu.
Z kolei "cyna 30" ma 30% procent cyny a 70% procent ołowiu.
Jeżeli się mylę to mnie popraw.

robert
autor: kubus838
12 wrz 2020, 15:38
Forum: Odlewnictwo / Topienie Metali
Temat: Cyna + jej stopy
Odpowiedzi: 15
Odsłony: 2822

Cyna + jej stopy

Witam Piszę w tym dziale bo z niczym innym mi się to nie kojarzy.

Mam zamiar zająć się cynowaniem stali i pojawił się problem. Ten problem nie dotyczy techniki takiego procesu tylko materiału czyli cyny. Czy może ktoś wskazać jak jest klasyfikowana cyna? A dokładnie chodzi o laski cynowe sprzedawane w sklepach - temat nie dotyczy cyny do lutowania obwodów elektronicznych lub innych nawiniętych na szpulki.

Kiedy idę do sklepu proszę o cynę w lasce to podają mi tzw "cynę 60" lub "cynę Lc 60". Oczywiście nikt nie jest w stanie podać składu tej cyny bo pudełko wyrzucili. Za to w jednym sklepie powiedziano mi, że "cyna 60" czuli "Lc 60" ma 60% zawartości cyny. A w drugim sklepie powiedziano mi, że "cyna 60" lub "Lc 60" ma zawartość 60% ołowiu.

Szukałem po sieci ale też nic takiego nie znalazłem - być może źle szukałem ale nie umiem tego zweryfikować. Szukałem też po ofertach sprzedaży ale tam "wielka nie wiadoma". Czy może ktoś zna stronę gdzie to jest prosto opisane z podziałem na symbole i skład takiego stopu lub wie jak identyfikować taka cynę?

robert

Wróć do „Cyna + jej stopy”