No tak z obciażeniem troche przegiełem. To może trzeba by wziąć ciężarki 2kg, 5kg, 10kg.

robert

Kolego ezbig
Ta nasza dyskusja jest po to aby każdy kto chce zbudować frezarka/drukarka itp. nie musiał "błądzić" po sieci i szukać informacji na temat działania cnc. Podejrzewam, że autor tego tematu już w tej chwili dość pilnie czyta to co piszemy i "rejestruje" jakie problemu może mieć i jak je rozwiązywać i nie ważne czy zdecyduje się budować frezarke czy kombajn typu frezarka-drukarka, ale ma już mniej więcej pogląd jak się do tego zabrać i co będzie mu potrzebne. Każdy kto budował takie urządzenie też był świadkiem dyskusji starszych "forumowiczów" i wyciagał wnioski. Bo nie sztuka iść do firmy zakupić gotowca i uczyć się jak go obsługiwać. Sztuką jest taką obrabiarke samemu zaprojektować, złożyć i wyfrezować pierwszy przez siebie zaprojektowany element zgodny z projektem i wydaje mi się, że to jest największą frajdą całej zabawy.

Co do Twojego testu to ja bym go troche rozciągnoł w ten sposób aby najpierw użyć ciążarka 20kg a potem 35kg a na końcyu 50kg i zobaczyć jaki będzie efekt.

robert

ezbig pisze:, żadne wyważenie tu nic nie pomoże, bo nie kręcę kółek wrzecionem. Chodzi o nawroty. Jedziesz w osi y 5cm i wracasz. Przy 18m/min buja mi stołem, który waży ponad 100kg (skoro buja stołem, to chyba maszyna daje radę). Po prostu fizyka.

Pewnie, że to fizyka. A słyszałeś jak się wyważa dziwigi żeby się nie przewracały kiedy unoszą i przenoszą ładynki np. portowe? A ich środek ciężkości wychodzi po za podstawe. Musisz tak wyważyć zetke aby podczas startu góra zetki była stabilna. Zrób doświadczenie unieś karetke z wrzecionem a potem włącz recznie posów i zatrzymaj a potem zjedź wrzecionem na sam dół i zrób to samo. Tak samo zrób tylko zdejmij z zetki samo wrzeciono i zrób próbe ponownie. Bez wrzeciona to możesz karetke uszkodzić bo takiej amplitudy dostanie. To samo jest w przypadku kiedy zdejmiesz wrzeciono a zamontujesz extruder. Zauważyłeś różnice wag wrzeciona i extrudera. To zrób jeszcze jedno doświadczenie. Zważ ile waży wrzeciona a potem extruder i załóż extruder na karatke dołóż obciążenie np z płytek ołowiu tak aby waga extrudera i wrzeciona była taka sama i przeprowadź test jeszcze raz. Wtedy zetka już tak nie będzie "tańczyć", czyli wyważona zetka tak aby środek ciężkości był między prowadnicami i dołożony ciążar na dole(tak jak wrzeciono) wtedy wszystko zacznie pracować bardzo płynnie. Tak to jest fizyka ale czwarta klasa szkoły podstawowej - co nie miałeś na fizyce "ciązarów właściwych".

ezbig pisze: Da się zrobić z frezarki drukarkę, ale to jest mało sensowne rozwiązanie (w drugą stronę jeszcze mniej).

Sensowne to jest skoro znajdują się no to klienci. A skoro ludzie sami zaczynają takie kombajny budować to znaczy, że popyt wzrasta i za chwile pojawia się takie urządzenia w sklepach z naklejką "madein china"

ezbig pisze:Konstrukcja drukarki 3D jest nastawiona na szybkie ruchy jałowe z dużymi przyspieszeniami, dlatego ruchome części X-Y powinny być jak najsztywniejsze, ale jednocześnie najlżejsze.

Tak napewno i do napędu użyto pasków zębatych i plastikowych prowadnic. Drukarka 3d jest przeznaczona do wydruków przestrzennych, a kto jakiego mechanizmu do poruszania ekstrudera używa to tylko jego wyobraznia. Może być to pasek żębaty ze względu na wage ekstrudera a może być sruba ze wzgledu, że ktoś już takie ma i nie musi kupować i dlatego powstała idea zrobienia kombajnu typu frezarka-drukarka 3d. A teraz buduje się w ten sposób drukarki aby były tańsze.

ezbig pisze:Frezarka ma być z kolei sztywna, ciężka (szybka również, ale przy frezowaniu pogonisz tylko tyle na ile pozwoli frez i materiał).

I frezarka taka jest. Popatrz sobie na galerie maszyn na tym forum. Są frezarki drewniane a ludzie na nich obrabiają metale. A wiesz dlaczego oni tak robią - bo potrafią odpowiednio ustawić proces obróbki za pomoca oprogramowania CAM.

ezbig pisze:Masa to jednak duża bezwładność, która przeszkadza szybkim nawrotom, więc jak odpalisz typowe ustawienia dla druku 3d to maszyna wyjedzie z pomieszczenia, a ustawienia zdrowe dla maszyny wydłużą znacznie druk. Ja o takim szarpaniu piszę, a nie o jakichś niedomaganiach ustawień czy konstrukcji.

Jakby tak było jak piszesz to samoloty spadałyby zaraz po starcie i to ogonami w dół. A to szarpanie polega na tym, że zdejmujesz wrzeciono o określonej wadze i zakładasz ekstruder który waży sto razy mniej, w tej chwili cała karetka jest niewyważona i zaczyna tańczyć. Zrób doświadczenie tak jak opisałem wyżej a zobaczysz co się zmieniło.

Kolego wesii taka konwersacja to dla Ciebie nauka. To, że rozmawiamy o zbudowanie kombajnu to "zbieranie" naszych doświadczeń jednocześnie przy budowie frezarki i drukarki 3d.
Frezarke z bramą czy stołem to jest kwestia indywidualna komu się co podaba. Jedni wolą ruchomu stó inni ruchomą bramę. Tylko weź pod uwage ile będzie ważyła brama a ile będzie ważył stół z metalu o grubości 10mm. Do posuwu jedni wolą podparte prowadnice okrągłe a inni ksztaltowe. Do Twojej maszyny możesz użyć zwykłych wałków. Jako śruby ja używam trapezowych. Ale jeden z kolegów założył kulkowe i to uratowało go od kolizji. Poprostu ten "pojemnik" przez który przechodzi śruba z jednej strony był zabezpieczony pokrywą z tworzywa sztucznego i w momecie kolizji kręcąca się śruba wypchneła kulki z koszyka łamiąc tylko tą pokrywe z tworzywa. Raszte to juz według Twojego uznania czy zrobisz wanne pod stołem czu zrobisz "zlew" na płyn chłodzący to już zadnego znaczenia nie ma byle był flitr chłodziwa. Obudowy, podstawy jak wykonasz to nie wiekszego znaczenia byle byś tego nie spawał, bo wiadomo spaw ściąga.

robert

Moja zetka waży około 6kg i nigdy nie wchodziłem frezem na więcej niż 3mm za jednym przejściem ze wzgledu na to, że mam zainstalowaną mini szlifierke z uchwytem na 3mm. A wrzeciono leży nie skończone. Bardzo czesto używam frezów 0,9mm to mi troche i tych frezów szkoda i dlatego nie próbowałem głebszych przejść. Kiedyś probowałem frezować elementy do jakieś makiety gdzie przy obróbce kształtowej użyłem freza 0,9mm na głebokość 3mm ale posów był bardzo wolny. Przy obróbce wykańczającej zwiekszyłem posów dwukrotnie ale tu już było jak mówisz "lizanie" bo musiałem również zwiekszyć ilość przejść.

robert

dance1 już tak zrobiłem dla ciekawości. Po zamontowaniu sprzęgieł oraz wyważeniu całej karetki tak aby środek ciężkości był między prowadnicami i dociążeniu wszystko śmigało idealnie beż żadnych efektów wizualnych. Jak przeczytałeś wyżej byłem świadkiem jak frezarka na moich oczach zamieniła się w drukarke i też żadnych efektów ubocznych nie było - ale w tym przypadku to podejrzewam, że koleś zdublował elektronike czego cwaniaczek mi nie pokazał.

robert

ezbig pisze: Mam sprzęgła z wkładkami z tworzywa, gumowe raczej do frezarki się nie nadają. Szarpie bo fizyki nie oszukasz. Jak jest duża prędkość i przyspieszenie to musi szarpać. Wrzuć wsteczny w czasie jazdy do przodu to zobaczysz jak szarpnie Chciałem powiedzieć, że ciężka zetka frezarki nie nadaje się do szybkich zwrotów jaki masz w druku 3d. Jak poustawiasz przyspieszenia to każda maszyna będzie płynnie chodzić.

Tak po za tematem
Są takie sprzęgła do frezarek gdzie wkładka jest zrobiona z gumy i wytrzymuje. Z gumy podobnej jak są zrobione wkładki stabilizatorów w układach kierowniczych samochodów. A samochód jest cięższy niź Twoja karetka. A może trzeba ją wyważyć?.

robert

Ale powiem wam, że urządzenie tak wyglądało że niejeden by się skusił na zakup takiego kombajnu. A żeby było śmieszmie to obudowa była w całości wykonana z płyty wiórowej i nawet miała odciąg do urobku podłączany do zwykłego odkurzacza, odpowiednie podświetlanie i to kolorowe. A koleś zamontował kamere bezprzewodową na keretce i oglądał co się drukuje lub frezuje na ekranie komputera. A ciekawe poświetlanie, na stół były czerwone diody a całość było podświetlane zółtymi (z tego co zauważyłem) i kapitalnie to wyglądało a kontrast był rewelacyjny nawet przez kamere na monitorze

ezbig pisze: Zbuduje ten kto nie bierze pod uwagę masy osi Z w frezarce/ploterze. Moja ostatnia drewniana konstrukcja jest w stanie pojechać maksymalnie w osi Y 18m/min i 12m w X, ale nie wyobrażam sobie na niej druku 3D w takich prędkościach. Przy krótkich ruchach to tak szarpie, że trzęsie się pod nią stolik z profili stalowych, który waży ponad 100kg.

To zamontuj sprzęgła z wkładkami gumowymi i zobacz co wtedy się stanie. Poprostu najprawdopodobniej masz silniki z dużym momentem i za wiotką konstrukcje - nie mylić z cięzką tak mi się wydaje. Widziałem kilka takich maszyn zrobionych ze sklejki. Miały zamontowane sprzęgła i dopasowane silniki oraz wzmocione konstrukcje. Były to maszyny z ruchomymi bramami i poruszały się płynnie. Co innego jest jeżeli konstrukcja maszyny jest zrobiona z mdf.

ezbig pisze: Dla bezpieczeństwa ograniczyłem ruchy do 5m/min, a to raczej wolne tępo jak na druk 3d. Lepiej sobie na frezarce wystrugać lekką konstrukcję i mieć do druku 3d oddzielne urządzenie.

Może i wolne ale wydrukować się da bez strat dla wyglądu wydruku. Przecież do takich prędkości jeszcze wystarczy zmniejszyć prędkość przepływu przez ekstruder. Fakt faktem prosty wydruk byś robił przez tydzień. Ale przecież przy wydruku łuków i tak trzeba prędkość zmniejszyć bo na wypływający gorący filnament zadziała siła odśrodkowa i zniszczy krawędź.

robert

dance1 pisze:
Do jakich drukarek 3d kolega porównuje? jeszcze prosiłbym o czas wydruku na ploterze a na drukarce średniej jakości . Drukarka 3d to nie tylko ekstruder i podgrzewany stół, zresztą nie jeden już próbował ploter w głowicę drukującą uzbroić z mizernym rezultatem, wystarczy forum poczytać.

Nie wiem do jakich drukarek bo nie bardzo miałem czas aby się temu dokładnie przyjrzeć. Ale widziałem na początku jak ta maszyna frezowała, potem człowiek zamiast wrzeciona założył ekstruder i położył podkład grzejny, przepioł dwie wtyczki i urządzenie zaczeło drukować plik który ja przygotowałem. A co najciekawsze było, że wydrukował sprężynke która miał dwa centymetry średnicy i pięć centymetrów wysokości i krawędzie miała idealne nawet jak ogłądałem pod lupą i robił to z podobnymi prędkościami co frezował. Czyli nie z gigantycznymi prędkościami tylko dość powoli. Może i miał tam zainstalowana elektronike od drukarek 3d ale zajeło mu to może ze dwie minuty aby przygotawać frezarke do druku 3d. Może rzeczywiście masz racje, że jest o to frezarka i drukarka w jednym jako kombajn. A może już ktos "wyprodukował" taką elektronike aby robić dwa rodzaje obróbki na jednej maszynie. Ale powiem, że urządzenie wyglądało dość ciekawie i nam aż "kopary" po opadały jak zrobił ten manewr z drukiem 3d.

robert

wesii pisze: Sprecyzuje może dokładnie co chciałbym osiągnąć za kwotę 3 tys. Jak wiadomo podstawa i wszystkie mechanizmy muszą byc w tej cenie. Do tego elektronika sterująca (komputera na ktorym bedzie oprogramowanie nie liczę)

Jeżeli masz bądź wiesz gdzie kupić tanie prowadnice to wszystko jest ok. Jeżeli nie masz i chcesz kupić jak najtaniej to musisz bardzo uważać. Ja pierwsze które kupiłem zdawało mi się, że kupiłem okazyjnie i tanio. Po miesiącu zorientowałem się dlaczego były tak tanie - na prowadnicach pojawiły sie głebokie rysy które blokowały łożyska wzdłużne i musiałem wymienić. Dlatego jest takie powiedzenie " tanie mięso to psy jedzą". Silniki możesz kupić używane choćby na allegro. Elektronike też możesz kupić. Ale żeby to wszystko złożyć to będzie trzeba dorabiać elementy a głównie wycinać laserem. Kabelki też muszą być odpowiednie prowadniki do kabelków też, samą elektronike gdzieś musisz "schować" więc i skrzynka będzie potrzebna. I tak można wyliczać, a na sam koniec wychydzi niespodzianka. A żeby złożyć maszyne tak aby po miesiącu jej nie składać na nowych elementach to niestety musisz użyć części sprawdzonych a to już kosztuje. A jeszcze nie doszliśmy do śrub pociągowych które będą pracować pod bardzo dużym obciążeniem i naprawdę muszą być wytrzymałe i sprawdzone. Komputer do sterowania maszyną to kup sobie stary używany desktop IBM za 50zł+transport.

Nasze domowe frezarki uzywane są do celów hobbystycznych ale również do celów zarobkowych jak trafi się klient. A teraz to ludzie mają tak nasr...ne w swoich główkach, że jeżeli masz frezarke/tokarke w domu to będą zdziwieni, że chcesz na niej zarabiać.

Jeżeli chcesz aby maszyna się nie przeginała to musisz to zrobić na kołkach stabilizujących co jest następnym kosztem, ale ma bardzo duży wpływ na dokładność maszyny.

robert

Witam
Może to i dobry pomysł zrobić obrabiarke cnc. Ale Ty raczej zbudujesz ploter frezujący. Twoja obrabiarka żeby mieć taką dokładność to musi być bardzo sztywna i wszelkie mechanizmy do siebie dolegające muszą opierać się na kołkach stabilizujących a nie skręcane na same śruby.

Jeżeli chcesz zrobić na jednej konstrukcji ploter frezujący i wycinarke termiczną to musisz się sporo na pocić bo to dość złożona konstrukacja i sporo wymagająca oarz niesamowicie kosztowna

Fakt do plotera frezującego można zamontować ekstruder, podgrzewany stół i używać jako drukarki 3d - jest to jak najbardziej możliwe. A powiem, że uzyskuje sie lepsze wydruki niż na konstrukcji tak delikatnej jak konstrukcja drukarek 3d z powody sztywności plotera frezującego.
Do całej zabawy dolicz sobie programy sterujące wszystkimi urządzeniami. Ale to nie wszystko jeszcze musisz mięć program w którym zaprojektujesz element/bryłę którą chcesz wyciąć/wyfrezować/wydrukować czyli oporgramowanie CAD/CAM. Nie wspominam o wszelkich programach tzw wspomagających bo mozna je zastąpic darmowcami.

Co do sumy 3 tysiące to raczej mało jak na taki kombajn. Nawet na zrobienie frezarki to raczej Ci nie starczy i nawet kupując miniszlifierke typy dremel jako wrzeciono. Prowadnice łożyska linniowe silniki elektronika też swoje kosztują - chyba, że to masz w formie "prezentu". Ja swoją frezarke budował i zapisywałem koszty. Po skończeniu wyszło cztery tysiące z haczykiem po drobnej modernizacji skończyło się na sześciu i pół tysiąca. Moja frezarka a raczej ploter frezujący używany jest u mnie w domu i też ma pole robocze około a4.
Jeżeli chcesz zrobić to jak najtańszym kosztem to poszukaj mini frezarki. Było kiedyś coś takiego w warsztatach gdzie "regenerowali" głowice do fiatów 126. Mieściła się na stole wielkości biurka a pole robocze miała właśnie a4. Problem z prowadnicami i sztywnością miałbyś rozwiązany tylko silniki, okablowanie, wyłączniki krańcowe, uchwyt do wrzeciona i elektronika. Problem tylko miałbyś z wagą tego urządzenia.

robert