Czy ona jest łatwa czy nie to na tym etapie wszystko jedno - obsługa maszyny wbrew pozorom nie jest taka trudna. Ale czy jest stabilna to na etapie nauki jest bardzo ważne. A co na niej będzie frezował to ważne jest wtedy kiedy pozna technikę obróbki metodą skrawania dla odpowiedniego materiału. Jeżeli maszyna do nauki będzie wiotka to raczej się niczego nie nauczy a szybciej zrazi. A tym bardziej programowania ponieważ to co sobie przygotuje na komputerze na maszynie wyjdzie z innymi wymiarami. Więc jeżeli do nauki będzie używał maszyny wiotkiej która będzie się przeginała to prawidłowego elementu na niej nie wyprodukuje pomimo tego, że zrobi to na komputerze.
Może taką maszyną nie będzie frezował drzwi ale na pewno będzie frezował elementy które powinny mieć jakąś dokładność czyli np koło. A jeżeli będzie chciał zrobić koło o grubości 18mm to ustawi kilka przejść. Dlatego moim zdaniem jeżeli chce się nauczyć zabawy w cnc to raczej powinien myśleć o stabilnej maszynie. A jeżeli z jakiegoś powodu nie może wydać dużo kasy to powinien się zastanowić nad budową własnej - dokładnie tak jak 50% forumowiczów.

rober

TOP67 pisze: ↑

24 maja 2021, 16:26

Z tym, że na początek warto zbudować lub kupić coś małego i samemu się przekonać co da się poprawić, zanim wpakuje się w kasę na maszynę metr na dwa. Nieśmiertelnym obiektem doświadczeń jest CNC3018, która jest tak prosta, że wykaże wszystkie niedostatki, a jednocześnie da się na niej frezować sklejkę.

Tu bym się nie zgodził. Jeżeli ktoś ma frezarkę marnej jakości to raczej nie dużo się nauczy. A z kolei jeżeli ktoś planuje obróbkę sklejki 18mm to raczej brama z aluminium być nie powinna.

Jeżeli kupujesz nową maszynę a nigdy nie miałeś nic wspólnego z cnc to raczej nauczysz się płacić za - za naprawę. Moim zdaniem aby poznać temat obróbki przez maszyny cnc to raczej powinno się zacząć od podstaw.

robert

tedcnc pisze: ↑

24 maja 2021, 14:55

No może się odważę. Dzięki raz jeszcze.
Co prawda wszystkie rzeczy jakie dotychczas robiłem zamiast kupować gotowe wychodziły mnie drożej, bo błędy, bo zakupy części detaliczne, bo czas "zmarnowany" itd. ale oczywiście jest niezaprzeczalna korzyść poza satysfakcją, świadomość działania każdego elementu i wynikająca z niej łatwość rozwiązywania pojawiających się problemów.
Jak do zimy nic nie kupię to na zimę projekt jak znalazł

Przy dobrym przygotowaniu wcale nie musi być tak źle. Popatrz tu na forum ilu ludzi zbudowało takie maszyny i z nich korzysta. A w większości najpierw czytali, pytali a potem realizowali swoje pomysłu. I wychodziło. Najpierw im też wydawało się to bardzo trudne ale w trakcie prac robiło się to zrozumiałe. I wychodziło.

robert

tedcnc pisze: ↑

24 maja 2021, 13:57

Dzięki, o to chodziło.
Jeśli chodzi o tę pierwszą wersję to masz na myśli może jakąś konkretną gotową maszynę?

Napiszę to tak - korzystałem z kilku leasingowanych maszyn tzw. profesjonalnych. Niestety ulegały one bardzo prozaicznym awarią. Serwisy gwarancyjne wskazane przez dystrybutora rozkładały ręce tłumacząc, że "nic zrobić nie mogą". Powodem nie były problemy z dostępnością części ale obieg dokumentów. Ponieważ dystrybutorzy żądali szczegółowych raportów na temat działań od osoby naprawiającej taki sprzęt. I tak wyszedł "profesjonalizm" dużych koncernów. Nazwy Ci ich nie napiszę bo jeden bardzo mocno się ogłasza tu na forum.

Po pół roku przestoju sami rozebraliśmy maszynę i wymieniliśmy jej śruby pociągowe łącznie z blokami łożyskowymi. Efekt był taki, że zostaał renegocjowana umowa leasingowa a następne maszyny już naprawialiśmy sami. Od tej pory szef jeżeli chce kupić jakiś sprzęt to szuka używki i kalkuluje opłacalność remontu. A i tak zawsze wychodzi taniej niż kupno czy leasing nowej maszyny.

Dlatego moim zdaniem takie urządzenie powinieneś zbudować sobie sam. Części składowe oraz opinie na ich temat znajdziesz wszędzie. A jeżeli poczytasz, popytasz tu na forum to myślę, że problemu maił nie będziesz. Zaletą tego rozwiązania będzie to, że w przypadku awarii nie będziesz musiał czekać na serwisanta tylko naprawisz ją sam. A po drugie na pewno zrobisz to taniej - jestem tego pewien.

robert

Dodane 15 minuty 46 sekundy:

TOP67 pisze: ↑

24 maja 2021, 14:16

W drewnie?
W aluminium ustawiam 300-500 mm/min na amatorskiej frezarce.

Ale aluminium nie ma włókien które potrafią się odłączyć i ciągnąć za frezem. A drewno ma. A ze sklejką może być jeszcze gorzej.

TOP67 pisze: ↑

24 maja 2021, 14:16

Drewno frezuje się szybko, jeśli tylko pozwoli na to wrzeciono.

Jak pozwoli struktura drewna i wrzeciono. Bo jak drewno będzie wilgotne to na nic Ci nie pozwoli przy dużych prędkościach. A tym bardziej w przypadku tych frezarek które pokazał autor tematu.

TOP67 pisze: ↑

24 maja 2021, 14:16

Profesjonalne maszyny robią to w metrach na minutę. Amatorskie dadzą radę 500-1000 mm/min. Oczywiście nie 18 mm na raz. Frezem 6 mm robię w sklejce 5 mm.

Ja też swoją prywatną maszyną frezowałem z prędkością 1100mm/min. I wiem co z tego wychodzi. W przypadku cnc nie chodzi o prędkość tylko o to aby obrobiony materiał był zgodny z rysunkiem technicznym i założonym kształtem.
A z tymi "profesjonalnym" nie jest tak prosto. Jak ma duży stół to może się rozpędzi a na małych stołach jak ustawisz 1000mm/min to może nie zdążyć się rozpędzić. A jak maszyna jest słaba jakościowo to już strach ją tak rozpędzać.

A jak frezowałem sobie woblery w drewnie to ustawiałem prędkość nawet 20 mm/min frezem 0,9mm.

robert

Stabilnej maszynie za jednym no może dwoma przejściami w sklejce takie kółko zajmie to maksymalni 10 minut i maszyna będzie mogła frezować inne rzeczy.

Te maszyny które wskazałeś powinny to zrobić w ciągu godziny. Ja osobiście ustawiłbym prędkość na 30 mm/min. A w sklejce 18 ustawiłbym przejścia co 4mm. I robiłbym to frezem 4mm do metalu. To gwarantowałoby, że po takiej pracy maszyna jeszcze by się nie rozleciała.

robert

tedcnc pisze: ↑

23 maja 2021, 21:59

Zastanawia mnie za to coś innego na co już trafiałem w różnych opisach i wątkach. Nie dotykałem CNC jeszcze więc zapewne wielu osobom wydadzą się te wątpliwości trywialne ale dlaczego takie zadanie jak wycięcie kółka 100mm w sklejce 18mm np. w tej drugiej maszynce za 5koła z wrzecionem 1,5kW ma być tak ciężkim zadaniem? Robiłem takie rzeczy ręcznie, frezarką górnowrzecionową na kilka razy, nie wkładałem w to nie wiadomo jakiej siły, wręcz spokojnie, kilka kółek i jest. Oczywiście przygotowanie tego to zabawa i to zabiera najwięcej czasu no ale jak nie ma innych zabawek to da się (a to tylko kółka, o innych kształtach nie ma mowy). Te konstrukcje są aż tak liche, że niewytrenowane na siłowni ręce są kilka razy lepsze do tego? Może tak jest ale w takim razie ile trzeba wyłożyć na taki sprzęt żeby bez męki takie kółko dokładnie wyciąć (10k-20k-więcej???)
Tak jak mówię, nie mam żadnych doświadczeń w CNC więc być może tak jest i trzeba się z tego szybko wyleczyć i dalej bawić ręcznie w tym zakresie co mnie interesuje.

I tu jest tzw pies pogrzebany. Ludzie którzy nie mieli doczynienia z procesem frezowania manualnego na początku myślą, że cnc wystarczy podłączyć do prądu i już sama działa. A to jest czysta fikcja. A kiedy zobaczą frezarkę ze stojącym obok monitorem to dla nich przeszkoda nie do przejścia - oczywiście nie wszyscy. Obrabiarka cnc aby pracowała trzeba jej przygotować plik obróbkowy który zostanie otwarty w programie sterującym maszyną. Aby taki plik przygotować trzeba mieć i znać program CAD. Jak już masz przygotowaną bryłę w CAD-zie to w kolejnym oprogramowaniu CAM przygotowujesz "drogę" obracającego się freza. A wątpliwości tych którzy tak twierdzą, że to strasznie trudne i pracochłonne jest po prostu zwykłym brakiem wiedzy lub tym, ze kiedyś musieli ręcznie wpisywać kody do oprogramowanie sterującego frezarką. W obecnym czasie przygotowanie pliku obróbkowego na koło 100mm i grubości 18mm trwa jakieś 4-5 minut. Obecne oprogramowanie do przygotowania plików obróbkowych są tak rozwinięte, że rysując taką bryłę jak koło 100mm o grubości 18mm używasz trzech klawiszy i wpisujesz cztery cyfry.

robert

tedcnc pisze: ↑

23 maja 2021, 20:25

Dzięki za odpowiedzi.

Prośba jeszcze jednak o jakiś konkret, chodzi mi o zgrubną informację nie dokładne czasy.
Może weźmy to wycięcie kółka fi 100mm w sklejce 18mm. Frezarki nie potrzebuję do zarabiania tylko hobbystycznie. Mogę to kółko wyciąć zwykłą wyrzynarką powiedzmy w 2 minuty, albo dłużej i dokładniej to zrobić wyrzynarką włosową przykładowo w 5 minut ale ta dokładność będzie niska, trzeba to będzie dalej doszlifowywać itd. Taką frezarką liczę, że będzie to dokładnie wycięte.
Tylko kompletnie nie wiem czego się spodziewać, jak ma mi to chodzić nie wiem, 3 godziny żeby to wyciąć to każda inna bardziej skomplikowana praca będzie trwała wieki i wtedy jakoś sensu nie widzę. A jeśli takie kółko wytnie mi to w np. 10 minut to ok.

Na hobbystyczne używanie myślałem o takiej zabawce z ali za parę tysi ale jak mam się męczyć tylko z tym to odpuszczę.

Raczej takiego kółka nie wytniesz tego typu maszynami w 2min ze względu na ich budowę oraz materiał z którego zostały wykonane. Tak jak pisałem wcześniej podczas obróbki na maszynę działają olbrzymie opory pracy - czyli wirujący frez "wbija" się w materiał. Frez montowany jest we wrzecionie a wrzeciono przykręcone jest do bramy czyli konstrukcji maszyny. I tu podczas obróbki, elementy składowe czyli brama będzie się odchylała co jednocześnie spowoduje, że element nie będzie trzymał wymiarów - analogiczna sytuacja jeżeli brama stoi a stół się przesuwa.
Frezarka cnc jest na pewno dokładniejsza od ludzkiej reki. Ale jeżeli myślisz, że po obróbce element od razu zamontujesz to się grubo mylisz. Zawsze po obróbce frezem w przypadku sklejki czy drewna trzeba wygładzić element papierem ściernym ręcznie lub mechanicznie, chociażby ze "wstających" włosków.

Czego się spodziewać po frezarce cnc? Przede wszystkim dokładności i systematyczności w seryjnym cyklu produkcji. I teraz mała uwaga - tego możesz się spodziewać ale nie po tych frezarkach z powodów o jakich pisałem wyżej.

I tak masz rację każda inna operacja będzie trwała dużo więcej. Jak wiesz frezarki nie wymyślono do wycinania a do nadawania kształtu materiałowi. W tej chwili frezarki sterowane komputerowo dają możliwość wycinania kształtów szybko i dokładnie. Jeżeli chcesz wycinać kilkanaście takich kółek ręcznie to maszyna cnc te kilkanaście kółek wytnie na pewno szybciej niż Ty piłą - właśnie po to powstała obrabiarka cnc.

Ale są ludzie jak modelarze itd którzy kupują lub budują takie maszyny po to aby wykonywać elementy do swoich projektów i nawet robią po jednej sztuce. Ale na frezarkach robią to o wiele dokładniej ale wolniej. I to jest dla nich powód zakupu takiej maszyny.

Oczywiście to wszystko nie dotyczy tych maszyn które wskazałeś z powodów które opisałem wcześniej

tedcnc pisze: ↑

23 maja 2021, 20:25

Dodane 33 minuty 5 sekundy:

kubus838 pisze: ↑

23 maja 2021, 11:34

A stoły tych maszyn są zbyt małe aby uzyskać kąt prosty lub ostry w przypadku lite frezowanych frezem 8mmr.

Co masz na myśli?
W tym przykładzie z napisem chodziło mi o litery, które "grubość kreski" miałyby tyle co frez czyli 8mm, byłyby zagłębione w materiale na 10mm, litery wysokości 50mm.

Można to na inny przykład równoważny przełożyć, frezowanie frezem 8mm na głębokość 10mm, powiedzmy żeby nie komplikować z drewnem to w sklejce dziesięciu kwadratów 50x50mm

Wyobraź sobie literę o czcionce arial black i dla przykładu "L". Jaki wytniesz taką literę skoro ona ma wewnętrzny kąt prosty frezem 8mm? Na stole tej maszyny trzeba to robić frezem 1mm. Jak duża musi być maszyna i jak duża litera aby frezem 8mm uzyskać kąt prosty wewnętrzny. To dotyczy wycinania czyli 2d. A teraz jeżeli chcesz zrobić bryłę 3d z napisami sytuacja jest taka sama - jak uzyskać kąt prosty wewnątrz litery. Teraz opisałem tylko literę "L" a co wyjdzie jeżeli będziesz frezował literę "E" lub "B"? Tu chodzi o średnice narzędzia do uzyskania katów wewnętrznych a kolejnym przykładem jest litera "Y".

robert

Możesz użyć danych z katalogu producenta frezów. Tylko co z tego jak sama maszyna zacznie się przeginać. Albo pracujący frez wpadnie w wibracje0-drżenia i pęknie. Jak napisał wyżej kol. tuxcnc jeżeli materiał będzie wredny np drewno co bardzo częsty się zdarza z powodu włóknistej struktury oraz wilgotności to prędzej ta maszynka się rozleci niż coś zrobi. Oczywiście można nawet mokre drewno obrabiać tego typu maszynami ale rewelacji w prędkościach się nie spodziewaj. Nawet jak będziesz miał super-hiper frez to nie znaczy, że tą maszyną będziesz obrabiał wszystko i szybko. Niestety tego tego typu maszyny są bardziej zabawkami z efektownym wyglądem niż urządzeniami do pracy a tym bardziej zarabiania pieniędzy. Znam takiego pana który zakupił sobie taka maszynę i bardzo dobrze się nią posługuję poznając jej możliwości. Ale on jest modelarzem "kolejkowym". I dla niego czy frezuje dzień czy miesiąc nie ma najmniejszego znaczenia. A bardzo często frezuje drewno oraz stal i metale kolorowe. Elementy składowe do wagonika typu węglarka frezuje trzy dni. Wiem na pewno ile frezuje bo mi przez 3 dni bzyczy nad głową pracujący frez.

robert

Witam

W przypadku obu tych maszyn nie licz na krótki czas obróbki. Powodem tego jest konstrukcja tych maszyn oraz materiał z którego są wykonane. Oczywiście to nie znaczy, ze one są tak "badziewne", że nic się nie da na nich robić. Oczywiście da tylko przejść będzie więcej i posuw wolniejszy. czyli plik obróbkowy nie będzie taki "agresywny".

Do Twoich zadań na pewno nie będzie to prędkość posuwu 500mm/min. Co prawda maszyna może i wytrzyma opory pracy ale efekt nie będzie zadowalający. Nie pokazałeś brył nazwijmy to testowych a z opisu raczej trudno się domyśleć o co w nich chodzi np. głębokość liter i wysokość liter. A stoły tych maszyn są zbyt małe aby uzyskać kąt prosty lub ostry w przypadku lite frezowanych frezem 8mmr. Prościej jest z kołem bo frez będzie przesuwany po okręgu.

Jeżeli chcesz odpowiedź bardziej precyzyjną to umieść tu na forum bryły testowe a przynajmniej ich zdjęcia. Co innego jest wycinanie a co innego frezowanie liter. Ale nie spodziewaj się prędkości kosmicznych w przypadku tych maszyn. Moim zdaniem powinieneś się pobawić taką maszyną regulując prędkościami oraz katami wejścia narzędzia w materiał i wtedy będziesz mógł ocenić ile taka maszyna może.

robert