O teraz to zmienia to duzo... trzeba wszytko dokladnie opracowac inaczej bedzie karawan... tylko fajnie ze nie powiedziales odrazu co robisz... Jak budujesz takie urzadzenie... moge pomoc w zaprojektowaniu...

Ale kombinujecie... silownik wytrzyma uderzenie nie trzeba amortyzatorow, po co komplikowac sprawe? daj sam silownik... musisz miec 2 tryby jego pracy po pierwsze napelnienie a tym samym wyrzucenie elementu... a po drugie wychamowanie spadajacego elementu... Teraz jak to zrobić? spada detal, silownik jest napelniony... zawor się otwiera i wypuszcza powietrze, hamujac element... dalej zawor ten sie zamyka a otwiera drugi po nacisnieciu przycisku i powietrze wplywa, silownik sie wysuwa i wyrzuca detal... cykl sie powtarza...

tylko wiesz ze sam silownik to nie moze byc... trzeba dac do niego jakis stol wyprofilowany jakims ksztaltem detalu ktory bedzie spadal, czy plaski a na niego jakas guma... dodatkowo dac jakies prowadnice ze 2 zeby ladnie to chodzilo...

Zawor dlawiąco zwrotny ma okreslony kierunek przeplywu, przepuszcza powietrze w jedna strone tylko taka ilosc jaka jest nastawiona a wypuszcza w druga calosc... on by sie nadal gdyby zastosowac do niego jeszcze zawór (3/2 trzydrogowy dwupolozeniowy z powrotem sprezynowym) ktorym bedzie sie regulowalo to czy powietrze bedzie wchodzic do silownika czy z niego uciekac...
teraz jeszcze musisz dac na wyjście gdzie powietrze bedzie uciekac dlawik, dzieki niemu wyregulujesz to jak szybko powietrze bedzie uciekac z silownika

Napisz co to sa za detale? z czego wykonane? jak bedzie wygladalo to podrzucanie? gdzie ? na co? opisz dokladnie jak to bedzie przebiegac>?

maga11 pisze:
Nie, tlok musi jakos wrocic do polozenia wyjsciowego (wersje silownika ze sprezyna powrotna pomijam), Jesli w czasie powrotu sily robocze beda mniejsze to zuzyje mniej powietrza (pod warunkiem ze bedzie zasilany tez nizszym cisnieniem). Nalezy pamietac ze objetosc silownika od strony tloczyska jest mniejsza o objetosc tloczyska i o tyle mniej powietrza zuzyje napewno.

Kolega chyba nie czytal tematu od poczatku... na nasz silownik ma spadac detal o wadze 100 kg... to on cofnie tloczysko silownika do polozenia wyjsciowego... grunt to zrobic tak by zgromadzone powietrze w silowniku wyszlo z niego powoli a tym samym zamortyzowalo sam upadek...

Dlatego doradzilem wziecie zwyklego silownika bez sprezyny../

jarek108 pisze: z tym reduktorem to sie domyslilem. czy sa reduktory z powiedzmy 20-30 MPa na mniej niz 1Mpa? Jakis link? Ile takie cudo moze kosztowac? Idealnie chcialbym miec mozliwosc regulacji np. redukuje do 0.5 Mpa, za chwilke do 0.1 MPa, zeby skalibrowac dzialanie ukladu. Czy to mozliwe?

Są takie regulatory cisnienia w zespolach przygotowania cisnienia...

jarek108 pisze: chyba rownianie ze zmniejszaniem sie cisnienia podczas pracy tu mozna pominac, poniewaz niezaleznie od ubytku cisnienia na zrodle (czy to bedzie 30Mpa czy juz tylko 4Mpa) cisnieniena wejsciu tloka bedzie stale. a kiedy cisnienie butli spadnie ponizej 1MPa mozna ja uznac za rozladowana.

dokładnie...

jarek108 pisze: Co do powierzchni to nie jestem pewien czy dobrze interpretuje, ale to pewnie bedzie ten elipsoidalny ksztalt zawarty w prostokacie "EY" x "D"? minus elementy mocujace. dobrze rozumiem? jesli tak to powiedzmy ze powierzchnie mozna na oko oszacowac od dolu przez(tak mi sie wydaje poprawcie jak cos)

Zaden elipsoidalny kształt, kolo, tlok, w kazdym silowniku podana jest srednica tloka i to ja sie bierze do obliczen...

zle myslisz nie o tych elementach mocujących mowie... w srodku jest tłok podobny jak samochodowy i to jego powierzchnie bierze sie do obliczen..a to co sie odejmuje to powierzchnie tego metalowego preta co wychodzi z niego.. jak by go przeciac...

jarek108 pisze: przyjmijmy 65% x EY x D, czyli przyjmijmy 0.65 x 0.0016m^2, czyli przyjmijmy 0.001m^2.

to ja nie wiem do czego....

jarek108 pisze: swoja droga powinni podac te powierzchnie, ja nie potrafie lepiej jej przyblizyc, a to przeciez wazna wartosc! (a moze da sie to jakos ladnie wyczytac??)

Jak wyzej napisalem podaja to jako srednice tloka... z tego liczysz ta powierzchnie.... powierzchnia=pi*d^2/4 pi to wiadomo co, a d to srednica...

jarek108 pisze: z podstawowki kojaze ze p = F/S czyli 1MPa x 0.001m^2 = 1kN? czyli 100kg z przyspieszeniem 1g?

no dobrze kojarzysz tylko to s pewnie inne bedzie.... nie pamietam tego wzoru na to przyspieszenie... w google wpisz i bedzie...

jarek108 pisze: dzieki!

teraz mam pytania do tych szkicow np:

http://www.prema.pl/pdf/katalog/1_001_1.pdf

czy skoki robocze (tu 0-400mm) to sa wlasnie zakresy drogi na ktorej silownik moze wykonywac prace?

Tak skok roboczy jest to odległość na jaka wysuwa sie silownik...

jarek108 pisze: "dwustronnego dzialania" oznacza tu ze silownik zarowno dociaga jak i odpycha?

tak..

jarek108 pisze: ktora powierzchnie elementu mam uzyc do policzenia jaka sile jestem w stanie wycisnac przy danym cisnieniu pracy? np jaka ten element produkuje sile przy swoim maksymalnym cisnieniu pracy - 1Mpa??

otoz do obliczenia sily jaka osiaga silownik bierzemy powierzchnie tłoka wewnątrz siłownika, tylko pamietaj ze sila wciagająca jest inna bo powierzchnia tloka jest mniejsza... rozumiesz dlaczego... tloczysko jest zamocowane do niego i trzeba odjac w obliczeniach powierzchni ta wartosc... dla sily pchajacej jest cala powierzchnia...

jarek108 pisze: zalozmy ze mam butle nurkowa o pojemnosci 4l z powietrzem pod cisnieniem 20MPa. jak moge policzyc na cykli pracy elementu starczy mi taka butla??

Dokladnie nigdy nie policzysz bo na elemetach sa nieszczelnosci itp... ale kazdy element ma swoja chlonnosc... i pojemnosc wewnetrzna... a butla wyczerpie sie kiedy jej cisnienie zrowna sie z atmosferycznym... trzeba by ulozyc jakas proporcje czy rownanie ktore uwzglednialo by zmniejszenie sie cisnienia za kazdym cyklem pracy...

poszukam jeszcze w ksiazkach cos gdzies moze mam...

jarek108 pisze: super! daje plusa!

mam tylko jeszcze prosbe. rozumiem ze potrzebuje: silownika pneumatycznego i jakiejs butli ze sprezonym powietrzem tak?

No tak..

jarek108 pisze: czy moge prosic o namiary na taki silownik ktory moze pracowac na drodze powiedzmy 0.3-0.5 metra wychamowujac a potem wypychajac 100kg spadajacych z 2 metrow? patrzylem na allegro ale doszedlem do niczego..

Np siłownik dwustronnego dzialania:
http://www.prema.pl/pdf/katalog/1_001_1.pdf

Albo taki:
http://www.prema.pl/pdf/katalog/1_002_1.pdf

Elementy mocujące:
http://www.prema.pl/pdf/katalog/1_001_7.pdf

a ta butla? jakies przyklad jak to wyglada? jak bedzie wygladalo podlaczenie tych elementow?[/quote]

Butla wyglada tak:



Jak to podlaczyć no trzeba miec do tego odpowiednie zawory, węże, krancówki...Caly układ sie projektoje to teraz ci nie powiem dokladnie co i jak...

Jak bedziesz zdecydowany na zbudowanie to mozemy porozmawiac...

jarek108 pisze:hm... ciekawe. sprezyna tez jest dosc lekka. nie rozumiem czemu jesli to byloby wypychanie pneumatyczne to bedzie to latwiej zasilac?

czy pneumatycznie mozna to tak zrealizowac zeby amortyzacja odbywala sie ze stala sila na drodze powiedzmy 40 czy 60 cm? a nastepnie zeby "wspomagane" silnikiem wypychanie tez dokonywalo sie na tej drodze rowniez ze stala sila? jesli tak to nie ma roznicy. moze znasz jakis przyklad gotowego mechanizmu ktory takie cos robi? dzieki za pomysl!

sprężyna jest lekka ale to do jej napinania to nie... wypychanie pneumatyczne to dasz kompresor spalinowy albo butle i bedzie dzialac... a jak butla sie wyczerpie to sie laduje...

Oczywiscie ze pneumatycznie uzyskasz stala sile, w sprezynie sila sie zwieksza jak ja sciskasz... pneumatycznie to to zamortyzuje ladnie... droge to sobie nawet metr mozesz dac zalezy jak duze tloczysko bedzie tzn caly silownik...
za jednym dotknieciem przycisku wypchniesz "wyrzucisz" calosc z pelna sila jak to planowales na sprezynie...
i jeszcze zaleta sile sobie mozesz zmieniac... predkosc wyrzutu, tj wysuniecia tloczyska tez mozesz zmieniac...

Hmm gotowy mechanizm to sie nie spotkalem zeby wyrzucal cos ale powszechnie urzywane sa do przesowania dociskania... calosc nie jest skomplikowana...

Z czym mozesz miec problemy? skomplikowany układ... silnik spalinowy po pierwsze nie może pracowac tak jak elektryczny... chodzi o czas pracy i obciążąlność... nie ma takich momentow obrotowych... i wydaje mi sie ze moze niewystarczyc taki jaki planujesz zastosowac... no ta linka sie bedzie zuzywac szybko...

Wiesz co? czy to musi być wykonane na tej sprężynie? Moze lepiej zastosować cos pneumatycznego? duzo prościej i taniej bedzię? A wszystko dzialalo by podobnie albo lepiej niz ta sprezyna... wszystko lekkie i do przeniesienia by bylo.. i amortyzacja pneumatyczna by byla...

kolego jarek zadnych akumulatorów przy takiej mocy, urzadzenie musisz podlaczac do gniazdka... silnik 1,5 kW da sie podnieść samemu, ale cale urządzenie no nie wiem... nie za bardzo, dojdzie ci jakis reduktor, system napinający, zwalniający... urzadzenie wymaga konkretnego projektu... tego nie mozna sobie na lince zrobic, sila o jakiej mowisz jest duza... urzadzenie ma pracowac cyklicznie, takze wymogi sa duze... jaki koszt takiego urzadzenia? od 6 do 10 tys