Znaleziono 27 wyników

autor: harma
16 paź 2019, 18:42
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 91
Odsłony: 3923

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Victor, napęd gantry to nie jest napęd liniowy.
A co do Kimli, ten człowiek miał pełną rację. Kimla stosuje agresywny marketing przed zakupem maszyny (co z resztą widać powyżej), a później jest podejście: "kupiłeś, to teraz twój problem". Jeszcze mają duuużo do nauki w kwestii podejścia do klienta i obsługi posprzedażowej.
autor: harma
16 paź 2019, 06:35
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 91
Odsłony: 3923

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

I znowu, gadanie, gadanie, gadanie bez konkretnych faktów. Marketingowy bełkot.

Dalej nie uwzgledniasz olbrzymiej utraty wartości waszych laserów, co sprawia, że to są jednorazówki...wiem, że to niewygodny temat...
autor: harma
15 paź 2019, 22:22
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 91
Odsłony: 3923

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

texas pisze:
15 paź 2019, 21:48
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Poza tym w tych CO2 jakie są materiały eksploatacyjne, których nie ma w fiberze?
Tak spróbuję na szybko wymienić:

Super czysty gaz CO2
Super czysty gaz Hel
Super czysty gaz Azot
harmonijki tuneli
filtry przedmuchu
mikro filtry układu chłodzenia
lustra niepolaryzacyjne
lustra polaryzacyjne
lustra paraboliczne
lustra rezonatora
lustro półprzepuszczalne
elektrody
uszczelnienia
rurki wyładowcze
turbina
mieszacz gazów
filtry gazów rezonatora
lampa generatora
filtry przedmuchu tuneli
Woda demi obiegu miedzianego
Woda demi obiegu alu
troche mi się dzisiaj nudzi, więc się pobawię, na przykładzie trumpfa z 2008 roku

"super czysty" hel, azot, CO2 owszem, wymieniane w oszałamiającej ilości 1 butla średnio raz na 3 miesiące
filtry przedmuchu? (zapewne drogi wiązki). Wymieniane raz na rok, koszt - oszałamiające 200 PLN
mikro filtry układu chłodzenia? A co to takiego??
lustra optyki zewnętrznej - wymienione nie wszystkie (bo tylko 4 z nich) raz na 8 lat. reszta w dobrym stanie, dla twojej informacji można je czyścić (co jest robione podczas przeglądów)
lustra optyki wewnętrznej - wymienione raz w ciągu 11 lat. je także można czyścić. Lustro wyjściowe (półprzepuszczalne) jeszcze nie wymienione
elektrody (zapewne masz na mysli te w rezonatorze) - są nadal fabryczne, tak samo jak rurki wyładowcze.
uszczelnienia? jakie uszczelnienia?
turbina? jest fabryczna, nigdy jeszcze nie wymieniona.
mieszacz gazów (zapewne masz na myśli rezonatorowych)- fabryczny. A on się zużywa?????
filtry gazów rezonatora - w trumpfie nie ma czegoś takiego.
lampa generatora - tutaj masz rację, jedna na 10-15tyś godzin pracy
filtry przedmuchu tuneli? nie wiem o co chodzi...nie wymienialiśmy jeszcze czegoś takiego...no chyba, że miałeś na myśli "filtry przedmuchu" wymienione powyżej, ale takie podwójne wymienianie tych samych rzeczy, byleby lista była dłuższa jest dziecinne :D
woda w obiegu alu i cu. Tak, wymieniana raz na rok. do układu wchodzi 400l, potrzeba na wymianę 800L. Kupowana w dużym zbiorniku, koszt - 280pln...na rok..

Maszyna pracuje na 3 zmiany

Tak jak wspomniałem - marketingowy bełkot i straszenie klientów niesamowitymi kosztami eksploatacji laserów CO2...

A teraz napisz coś o kosztach wymiany jednego modułu IPG oraz kosztach wymiany światłowodu w produkowanych przez was fiberkach. Nie odniosłeś się też do olbrzymiej utraty wartości tych maszyn (mam na myśli te Polskie składaki)

.
autor: harma
15 paź 2019, 19:46
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 91
Odsłony: 3923

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

...a wystarczyło dbać o maszynę :mrgreen: i np wymieniać osłony harmonijkowe na czas, a nie dopiero, jak ich praktycznie nie ma :). I nagle w np. naszej maszynie robimy to na czas, dbamy o nią i temat zużycia jakichkowiek zębatek po prostu nie istnieje. Jakbyś miał luz na pół milimetra, to by ci ta maszyna w ogóle nie ruszyła, a więc kolejna bajka. Luzy mogłeś mieć najwyżej na łożyskach, a koszt ich wymiany jest znikomy.
A teraz, po takich marketingowych bajkach odnośnie porównania opłacalności laserów CO2 i fiber, porównaniach, jak to fiber wytnie coś 15 razy taniej (w sumie czemu nie np 30 razy...) jestem już pewien, ze rozmawiam z Panem, Panie Przemysławie. Tylko dlaczego z nowego konta użytkownika?

Rzeczywiście składaki-lasery nie sa warte zakupu jako używane, ponieważ ma Pan rację, 10 lat temu to były prototypy, ale obecnie też nie wiadomo, jaka będzie trwałość tych kilkuletnich, szczególnie źródła. Stwierdzenie "bo to inna sprawa" to dalej marketingowy bełkot, nie podparty praktycznie niczym. Dlatego tutaj nagle zakup lasera CO2 dobrej marki (Bystronic/Trumpf/Mazak) może być ciekawą alternatywą, ponieważ jest to technologia sprawdzona i nagle może się okazać, że tak po prostu...działa i jest niezawodna :). Bo na rynku są maszyny, których rezonatory pracują po 20 i więcej lat...

A Polskie składaki-lasery też nie do końca są warte zakupu jako nowe, ponieważ, owszem, mogą być przy tym zakupie tańsze, ale kilku latach możemy mieć maszynę wartą tyle co złom, ponieważ koszty jej remontu będą większe niż zakup nowego lub po prostu nikt nie będzie chciał jej odkupić (no chyba, że zaraz usłyszę, że źródło jest wieczne...bo już usłyszałem, że napędy liniowe są i się nie zużywają. Kurde, zaraz się okaże, że te fibery to jakieś perpetum-mobile i kosmiczna technologia, która będzie działać 100lat bez zużycia). I może się okazać, że oszczędności przy zakupie odbiją się później głęboką czkawką.
A np używane trumpfy na machineseeker trzymają bardzo fajne ceny :) (bystronic, przyznam, już mniej). I nagle jak wezmę to pod uwagę to może okazać się, że nasz Trumpf wcale nie był taki droższy w zakupie...
autor: harma
15 paź 2019, 06:31
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 91
Odsłony: 3923

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

I rozmowa jak z dzieckiem. Widzisz, trwałość napędów zębatych także da się policzyć na cała trwałość lasera, co w przypadku trumpfa wynosi dwadzieścia kilka lat. I co ma odzwierciedlenie w faktach :) , nikt w trumpfach chyba jeszcze nie musiał wymieniać zębatek i silników że względu na zużycie.
A co do trwałości, to bardzo ciekawy temat, wart rozwinięcia. Trumpf i bystronik jest drogi, sle daje gwarancje trwalosci, bo mozna spotkac na rynku kilkunasto letni sprzet dzialajacy bez problemu., a zakup innych tanszych maszyn to wielka niewiadoma po latach. Jak bedzie wygladac kimla lub eagle po 10 latach? Tego nie wie nikt i jest duze prawdopodobienstwo, ze to bedzie maszyna do generalnego remontu, że źródłem wlacznie...
11-sto letniego trumpfa dzisiaj sprzedaje po jednym telefonie do handlowca, za bardzo dobra cenę. 11 letniego składają IPG nikt nie kupi no może w cenie tyle, ile waży kg.

Ps. Miałem na myśli 5030 co2 z 2004 roku...:)
autor: harma
14 paź 2019, 21:07
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 91
Odsłony: 3923

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

...ponieważ ta konkretna marka to jaskrawy przypadek tego, o czym piszę. Druga, licząca się polska marka laserów także nie jest lepsza pod tym względem.
A tak poza tym, dalej czekam na konkrety, a nie unikanie odpowiedzi na niewygodne pytania poprzez zadawanie kolejnych.

Do viktor'a: rzeczywiście, niestety ale tutaj muszę się zgodzić z przedmówcą. Raczej trzeba mocno wątpić w istnienie napędów liniowych w tym laserze na wszystkich osiach, a więc rzeczywiście handlowca trzeba przycisnąć i, jak dalej będzie się upierał, poprosić go o zapewnienie na piśmie. Lub pojechać jeszcze raz i zobaczyć to samemu. Nie twierdzę teraz, kto ma rację, bo maszyny 1030 nie widziałem na oczy :) , a może rozmawialiście np o takiej:



a nie o tej z filmiku. I może taka maszyna w układzie X po szerokości i Y po długości jest inna w budowie, jeżeli chodzi i napędy...
Z drugiej strony, Trumpf 5030 to także tandem Y liniowy, X na dwóch silnikach i osiąga to bardzo dobre prędkości cięcia i przejazdów...
autor: harma
14 paź 2019, 06:26
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 91
Odsłony: 3923

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

Zdaję sobie sprawę, że firma kimla ma bardzo agresywny marketing i właśnie tego znowu doświadczamy. A dalej nie ma konkretnych przykładów ale przypuszczam, że ich podanie byłoby tutaj malo wygodne. I dalej, niestety, polskie lasery są jeszcze bardzo daleko w tyle od konkurencji i żadne wykresy, robione przez ich producentow, tego nie zmienia. Przede wszystkim dużo do poprawy macie w kwestii serwisu i odpowiedniego podejścia do klienta.
autor: harma
13 paź 2019, 22:08
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 91
Odsłony: 3923

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

texas pisze:
13 paź 2019, 12:56
Jedź do IPG do Gliwic i porozmawiał z panem Grzegorzem. Pracował u nich wiele lat więc opowie ci niejedną historię.
Taaak, jedź do przedstawiciela IPG i zapytaj o żródła ich konkurencji...na pewno odpowiedź będzie bardzo obiektywna i wyważona... :lol:
texas pisze:
13 paź 2019, 12:56
Zwróć też uwagę, oglądając ten film, że w porównaniu do innych laserów na rynku szybkością ta maszyna nie grzeszy. Niektóre maszyny przy takiej samej mocy potrafią to ciąć 2x wydajniej.
Fakty, fakty, fakty, nie filmiki z youtuba. Szczególnie te "lekko"przyśpieszone przez polskiego producenta :D :D :D
Przydałby się przykład tej 2x wydajności...ale konkretny, a nie bajki w stylu "dynamiczna analizia wektorów" i "najszybsze lasery pod słońcem"

Nie jestem wrogiem rozwiązań opartych na IPG, ale czasem rozmowa z pewnymi osobami z kręgów składaków laserów przypomina trochę rozmowę z jakąś sektą.

PS. dalej brak przykładu "znacznie droższego serwisowania" i "większego zużycia energii" przez żródła dyskowe...czyżby takich przykładów po prostu nie można podać, bo ich nie ma? :D
autor: harma
11 paź 2019, 07:25
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 91
Odsłony: 3923

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

texas pisze:
10 paź 2019, 23:45
Nikt lub prawie nikt w branży laserowej nie chce kupować do swoich maszyn źródeł dyskowych.
Dlaczego wszyscy liczący się producenci wstawiają źródła IPG zamiast dyskowe?
Bo źródła dyskowe z obecnej perspektywy to rozwiązania przestarzałe, zajmują kilkakrotnie więcej miejsca, zużywają więcej energii i są znacznie droższe w serwisowaniu.

Aha, jakie napędy ma ten laser? liniowe czy zębate?
Kurde, jakbym zaczynał rozmowę z Panem Przemysławem Kimlą. I to z nowego konta użytkownika (nagle pojawia się nowy użytkownik, zarejestrowany wczoraj i tonem eksperta zaczyna wypowiedzi od "nikt w branży laserowej")
O ile mi wiadomo nie tyle nikt nie chce, co nie może, bo Trumpf opatentował swoje rozwiązania i nie zależy mu na ich sprzedaży komukolwiek innemu. Z kolej IPG "żyje" ze sprzedaży swoich rozwiązań, a więc żródeł fiber. Nie produkują przecież swoich laserów. A więc inni producenci są po prostu skazani na IPG, bo oprócz chińczyków nic sensownego nie ma na rynku, a są to producenci na tyle "mali" aby samemu opracować takie rozwiązanie. Np Kimla.
Poproszę o przykład "znacznie droższego" serwisowania oraz zużywania większej energii.
autor: harma
10 paź 2019, 21:49
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber
Odpowiedzi: 91
Odsłony: 3923

Re: Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber

texas pisze:
10 paź 2019, 21:28
Nie jest to laser fiber tylko laser dyskowy, który ma rezonator otwarty i nie ma tych wszystkich zalet co laser fiber.
Bardzo ciekawa wypowiedź. Możesz ją rozwinąć? Szczególnie wątek "nie ma tych wszystkich zalet". Jakich zalet?

Wróć do „Zakup nowej wycinarki laserowej typu Fiber”